French elections 2017: completing the hat-trick?

mark:

That implies that the good is surreptitiously better than the better itself, whereas what the adage actually argues is that we are to regard any and all such meliorative claims with suspicion including, perhaps, autoreflexively.

xp

soref otm

Isn't the normal translation 'the perfect is the enemy of the good'...

Anyways, I'm not French either, and I guess I would have voted for Melenchon in a heartbeat, had I had the chance. Perhaps not if I'd researched it further... But I'm a bit weary of hearing that the center-left is collapsing, when the most centrist left candidate ever is probably going to win in France, when the Danish center-left is enjoying it's best polls in many many years while the Greens have collapsed, ditto for the Norwegian center-left, etc. It's a bit more complex than that, and being weak - or 'strategic' - on right-wing populism won't help at all.

And could everyone please shut up about Corbyn and Sanders...

I too would have voted for Mélenchon based on his environmental platform, his emphasis on gender equality and social justice in general and even his economic aims (to a more limited extent), if it weren't for:

1) His desire to leave the EU
2) His pro-Putin and pro-Assad statements
3) His utter disregard for Eastern Europe, which he views as Russia's rightful fief
4) The personality cult that surrounds him
5) His facile worship of Chavez, Castro and their ilk

…to begin with.

melenchon feels like what would happen if corbyn went full corbyn

I don't know much about Corbyn, but Mélenchon is highly charismatic, articulate and an excellent debater. His mastery of rhetoric is possibly the main factor explaining his success. My understanding is that Corbyn possesses almost none of these qualities.

i meant politically.

I too would have voted for Mélenchon based on his environmental platform, his emphasis on gender equality and social justice in general and even his economic aims (to a more limited extent), if it weren't for:

1) His desire to leave the EU
2) His pro-Putin and pro-Assad statements
3) His utter disregard for Eastern Europe, which he views as Russia's rightful fief
4) The personality cult that surrounds him
5) His facile worship of Chavez, Castro and their ilk

…to begin with.

― pomenitul, 25. april 2017 19:12 (eight minutes ago) Bookmark Flag Post Permalink

https://media.giphy.com/media/9RWcytIJi3uYo/giphy.gif

trots, former or current, are a menace tbh

tankies too obv

No compromise/unity leftists seem to be taking their time to learn the lessons of recent elections nest past

― virginity simple (darraghmac), Tuesday, 25 April 2017 11:07 (thirty-two minutes ago) Permalink

Here is your lesson darragh:

Results for the official centre-left in recent elections Iceland 29 Oct '16 — 5.74% Netherlands 15 Mar '17 — 5.70% France 23 Apr '17 — 6.35%

Study it carefully. Essay by 9am tomorrow.

My god at some fo the shit on this thread:

That's not neccessarily what austerity is.

― Frederik B, Tuesday, 25 April 2017 Bookmark Flag Post Permalink

I thought Mordy's Le Pen isn't an anti-semite thing wasn't going to be topped but this is a contender.

Fred you need I, Daniel Blake hooked into your veins you vile shit.

ftr i didn't say le pen isn't an anti-semite. i said that dogwhistling was coming le pen AND melenchon.

if it seemed like i was downplaying le pen's "antisemitism" it was bc i said that they both send dogwhistles (whereas lbi was trying to argue that le pen was somehow more explicitly antisemitic and i was contesting the 'explicitness'). please represent what i was arguing fairly.

No I won't take it back because its totally the way it came off.

LOL this is comedy:

1) His desire to leave the EU

This pro-migrant killing pro-austerity monster is a hell of a drug for some of you huh? Above a love of Castro, even.

"People google and prove me wrong that eating shit is good for you"

Hilarious how for the left, Macron is obviously a neoliberalist, about to wreck havoc on the poor and for the right (not the far right!) he is a goddamn socialist commie who will continue to give benefits blindly and oh god homo mariage! It is telling on how the clivage gauche-droite is absurd.

How is his programme not a continuation of things, kicking-down-the-can stuff that just leaks votes to the far-right. This is not a game. Endorsement stuff reeks of that.

Melenchon may have his problems but these starter-left platforms seem to be one of the few ways to genuinely counter the ongoing rise of the far-right. Just because he lost this time he has to look forward so there is no need to endorse immediately or certainly for his supporters to enthuse or fucking campaign for this void of a man. Vote quietly for Macron, don't boot-lick these technocrats anymore and organise for '22, because after nearly a decade of austerity its going to be needed.

Has French austerity been as ruthless and terrible for the disabled and working poor as it has in the UK? Stephan Brize has been my only research so far tbh.

Hilarious how for the left, Macron is obviously a neoliberalist, about to wreck havoc on the poor and for the right (not the far right!) he is a goddamn socialist commie who will continue to give benefits blindly and oh god homo mariage! It is telling on how the clivage gauche-droite is absurd.

― Van Horn Street, Tuesday, April 25, 2017 11:32 AM (twenty-one minutes ago) Bookmark Flag Post Permalink

is it not correct that macron is a centrist, third way type? and en marche sort of comparable to ciudadanos in spain? a socially progressive party with centrist/centre-right economic ideas?

that posits itself as neither left nor right but merely "progressive" in a vague way?

please represent what i was arguing fairly.

in the hectic free-for-all that is ilx (and it's much worse elsewhere than here) missing the finer distinctions, qualifications and nuances of an argument is normal. consequently, fairly representing one's shallow or mistaken understanding of someone else's argument, always entails misrepresenting that argument.

deliberate and gross distortions are depressingly common on the web, too, but not so much on ilx. here such gross distortions are usually made in order to justify a lazy zing, rather than to vilify an opponent.

deliberate and gross distortions are depressingly common on the web, too, but not so much on ilx. here such gross distortions are usually made in order to justify a lazy zing, rather than to vilify an opponent.

― a little too mature to be cute (Aimless), Tuesday, April 25, 2017 3:05 PM (three minutes ago) Bookmark Flag Post Permalink

Fred you need I, Daniel Blake hooked into your veins you vile shit.

― xyzzzz__, Tuesday, April 25, 2017 2:17 PM (fifty-two minutes ago) Bookmark Flag Post Permalink

Right.

wow! you found an instance of shit-talking on ilx! that totally negates my contention that such a thing has never happened on ilx in the history of the universe. (hangs head in shame)

I actually agree with you, it was just a rich thing to say given the 45 odd minutes separating your comment and his.

^ ladies and gentlemen, I give you the full playing out of my thesis in 4 posts.

Macron is a centrist, progressive on social issues / centre-right on the economy (flexicurity and all that). Painting him as a hardline neoliberal is dumb, misguided and missing the fact that 6 months ago, the idea of having a centrist with a shot of winning would have been crazy talk (at a time when a Fillon / Le Pen face off was a given)

“What we are really suffering from,” he says, “is a deregulated Europe that has let go of its primary vocation, which was to hold aloft our values of freedom and solidarity, a ­Europe that protects people, that has become ultra-liberal and uniquely primed towards the free market. This is what we must change.”

interesting that macron is likely the next prime minister of france, is centrist, yet can use the kind of rhetoric that would make you completely unelectable in the uk

i read an interview w/ Mélenchon's economic adviser who said that lowering the retirement age will open up jobs for the youth so the drop in unemployment insurance will pay for the increase in pension obligations, which struck me as wishful arithmetic and a bizarrely defeatist attitude to youth unemployment

i don't know much about france but it strikes me that Bernie/Melenchon comparisons are misguided, since France already has a strong welfare state, universal healthcare, and a much more regulated labor market. except for maybe the latter (although Macron's statements on labour market regulation are very muted) these are all things Macron proposes to uphold the status quo on, and Bernie is still running for

flopson otm

Which makes all this so-called radical talk that much more ridiculous. France is neither the US nor the UK nor even Canada for that matter.

Btw, the US sorely needs someone like Mélenchon asap.

Be happy for the crumbs you have France! Stop flirting with racists and don't demand too much.

But they aren't 'crumbs,' precisely. Get out of the West every once in a while. It helps put things into perspective.

LOL yes I will live in a slum in Mumbai! That will teach me

haven't read up on it in a while but if you were on the old monte cairo in france a few years back you got 4 times what you did in the uk

so their austerity would be beyond corbyn's dreams essentially

Take me to the nearest Social Security office in St Malo, driver!

Don't believe their lies, France is going up in flames and Le Pen is the only one who can save it. I read all about it on Russia Today.

Let's get back to our earlier discussion about Le Pen's antisemitism for a second. This is the man she named as interim chairman yesterday: https://en.wikipedia.org/wiki/Jean-François_Jalkh

Be happy for the crumbs you have France! Stop flirting with racists and don't demand too much.

― xyzzzz__, Tuesday, April 25, 2017 5:04 PM (forty-two minutes ago) Bookmark Flag Post Permalink

where are you from?

I'm asking because famous austéritaire président Hollande, in his last budget, ran 200 billions in deficit despite having a debt per gdp in the upper 90s. In no nation of the world this would be considered 'crumbs', in most nations it would be called playing with fire. Heck, I don't mind, Keynes for life imo. But a champion of austerity, France hasn't been and they won't be under Macron either. It just seems that all energy directed at hating for the centre left, or the centre could be aimed at the far right who is gaining on. But I suppose Blair, the Clintons, Obama, Trudeau, Hollande and Macron are the problem when the freaking wolf are at the door.

(Sorry for answering in your stead.) I think he's from the UK. At the very least he seemingly lives there.

He lives there. Did someone just mention Tony Blair?

he says he lives here, i think he flies in from russia for the ILB faps

He's flown in by MI5.

Fizzles is a front.

I always knew he was a bit of a front.

sorry it's very long, sorry it's in French, but this is the most articulate argumentation of melenchonites' reluctance to vote Macron in 2nd round - for what it's worth

"Je vais donc voter Emmanuel Macron comme je pensais le faire, sans remords ni regrets. Mais, amis macronistes — ou plus exactement amis macronistes qui tempêtez ici depuis dimanche soir, j'en connais de plus sages et de plus respectueux —, ce ne sera pas pour vous que je voterai Emmanuel Macron, mais contre vous. De façon à être responsable pour deux. Tant j'ai trouvé irresponsables, deux fois irresponsables vos leçons de morale. Irresponsables, car si Marine Le Pen est au second tour, ce n'est certainement pas du fait de Jean-Luc Mélenchon. Mais bien de la politique menée par votre candidat en tant que secrétaire général adjoint à l'Elysée, puis ministre de l'économie, qui a abandonné puis trahi toutes les promesses de 2012. Puisque vous avez la morale à la bouche, le respect de la parole donnée, cela vous dit quelque chose ? En dépit de la trahison de ces demandes populaires et somme toute démocratiques (puisqu'elles avaient été avalisées par plus de cinquante pour cent des français en mai 2012), Jean-Luc Mélenchon est parvenu à faire revenir dans les urnes des voix d'électeurs jeunes et populaires, et même à devancer Marine Le Pen sur ce terrain, ce qui n'était pas arrivé depuis 2012. Si Marine Le Pen n'est pas aussi haut qu'annoncée dans les sondages (je rappelle qu'elle devait flirter avec les 25/26 %), c'est bien parce que le vote jeune et populaire s'est non seulement mobilisé, mais s'est même déplacé sur un autre bulletin de vote. Et il ne s'est évidemment pas déplacé sur Emmanuel Macron. Mais non, plutôt que de vous indigner, malgré tout ce travail, de la présence de Marine Le Pen au second tour qui est d'abord le produit, je le répète, de ce quinquennat désastreux auquel votre candidat est associé par toutes les fibres de sa personne et de sa politique — il en propose même l'aggravation, non seulement sur un plan social, mais également sur un plan démocratique avec l'annonce de l'usage des ordonnances dès son arrivée au pouvoir — vous préférez vous interroger sur le fait que Jean-Luc Mélenchon n'a pas immédiatement appelé à voter en faveur de votre candidat (Lionel Jospin avait fait patienter son monde cinq jours durant, lui a-t-on fait un procès en complicité avec le fascisme ? Non si je me souviens bien). Bien sûr, Jean-Luc Mélenchon n'a pas, dimanche soir, donné le meilleur discours qui soit. Son discours se ressentait d'un espoir déçu, d'une certaine amertume personnelle même, et surtout d'une certaine désorientation face au résultat (ses formules en effet étaient creuses, mais à vrai dire ce soir là Emmanuel Macron lui a largement volé la vedette en termes de discours creux et hors sol, auquel il a tout au plus ajouté, à l'inverse, une note de triomphalisme non moins déplacé étant donné la situation: un discours de victoire le soir où Marine Le Pen arrive au second tour, en progressant d'un million de voix, ce n'est pas grotesque peut être ? Le dîner à la Rotonde non plus ? Même Nicolas Sarkozy, dans une toute autre situation, avait eu la patience, et la décence même, d'attendre le second tour). Mais cette désorientation de Mélenchon était aussi due, me semble-t-il, à la difficulté qu'il y a désormais pour un candidat, qui a porté ce vote jeune et populaire, à modérer et tempérer la colère et l'angoisse d'un électorat jeune, et plus largement populaire, prêt à emprunter tous les instruments à sa disposition pour renverser la table. Cela n'est peut être pas plaisant, cela n'est sans doute même pas rationnel ni raisonnable à première vue, mais c'est ainsi, et il faut bien faire, en politique, avec les choses comme elles sont, plutôt que comme ce qu'elles devraient être selon nos désirs. Le fait est qu'une certaine frange de la population, plutôt jeune et issue des classes populaires ou des classes moyennes précarisées — il suffit d'observer leur exaspération sur les réseaux sociaux — est prête s'il le faut à choisir l'abstention, voire même à brandir le vote Marine Le Pen comme un bras d'honneur. Ca vous semble fou, incompréhensible ? C'est pourtant bien ce qui est déjà arrivé aux Etats-Unis ou en Grande-Bretagne ces derniers mois, et vous auriez tort, vous seriez légers et désinvoltes, de traiter, comme vous le faites, ce phénomène de haut. Car enfin qui êtes-vous (je parle pour ceux qui se sont exprimés ici avec le plus de virulence) ? Vous êtes souvent des trentenaires, des quarantenaires, voire des cinquantenaires assez favorisés et relativement intégrés à la mondialisation. Vous avez souvent travaillé à l'étranger ou travaillé avec l'étranger, et cela fait de vous des gagnants de la mondialisation. Je ne vous le reproche pas, tant mieux, et j'aime trop moi-même les cultures et les langues étrangères pour y voir quoi que ce soit de coupable. Mais enfin considérez ceci : cette frange jeune et populaire de la population française que vous dites fermée au monde, vous êtes sourds et fermés à sa détresse, des demandes, ses besoins. Vous y êtes si fermés, que vous les assignez à résidence: par exemple dans cette France de l'Est dévastée par la désindustrialisation, ces quartiers de Paris ou ces banlieues que vous rejetez toujours un peu plus loin de vos préoccupations et de vos lieux de décision, ou tout simplement de vie comme, par exemple, tiens, la Rotonde. Mesurez-vous ce que de tels lieux signifient pour bien des gens ? En termes d'exclusion, d'éloignement social ? Visiblement, non. Tout se passe, comme si, en fait, vous n'aviez pas saisi ce qui s'est passé en 2005 à l'occasion du référendum sur le traité constitutionnel européen. Déjà, cette France jeune et populaire s'était prononcée en faveur du "non". Je rappelle que le "non" a réuni, à l'époque, près de 55% des suffrages, contre 45 % au "oui", à l'époque soutenu par le Parti Socialiste et l'UMP. Le calcul est assez simple : si l'on ajoute les voix d'Emmanuel Macron (25%) à celles de François Fillon (près de 20%), nous retrouvons à peu près l'étiage du "oui". Par conséquent, mesurez que, comme en 2005, près de 55% des Français se sont prononcés contre des politiques néo-libérales et ce, en dépit des exhortations répétées des médias dominants. Une majorité virtuelle de Français pourrait donc bien se prononcer, sur la base de ce clivage, en faveur de Marine Le Pen. Il est peu probable que ce soit en définitive le cas, mais l'élection de Donald Trump devrait vous rappeler que le risque est présent, menaçant et durable. Surtout, l'élection de Donald Trump devrait vous appeler à un peu de mesure et de responsabilité. Ce n'est certainement pas en faisant des leçons de morale (qui en vérité ne sont pour vous que l'occasion, réjouissante j'imagine, de manifester une forme de supériorité sociale et intellectuelle — Michel Foucault appelait ça le "bénéfice du locuteur"), que vous convaincrez les électeurs de Marine Le Pen, ou même ceux de Jean-Luc Mélenchon. Vous les convaincrez aussi peu qu'Hlllary Clinton a convaincu ceux de Trump (qui étaient parfois ceux de Sanders) en les qualifiant de moralement "déplorables". Et vous convaincrez d'autant moins les électeurs de Jean-Luc Mélenchon en vous abandonnant au discours de l'anti-racisme moral. Car enfin qui a appartenu à une majorité affirmant que les roms avaient vocation à revenir en Roumanie, a attisé, avec l'extrême-droite et la droite, la querelle sur le burkini, enfin a proposé la déchéance de nationalité ? Où étiez-vous quand il s'agissait de protester contre l'expulsion de migrants à Jaurès, quand il s'agissait de dénoncer les violences policières à Beaumont ou Belleville ? Nulle part ! Tout comme, du reste, les élus aujourd'hui ralliés à votre candidat. Bien au contraire, on pouvait apercevoir des élus qui ont soutenu la candidature de Jean-Luc Mélenchon dans les rangs des manifestants. Il est vrai qu'on peut continuer à préférer l'anti-racisme moral des années 80, avec, d'ailleurs, les mêmes acteurs qu'hier, Jacques Attali, Bernard-Henri Lévy, Bernard Kouchner : c'est votre droit le plus strict. Mais par pitié, pas de leçon ! Et surtout pas de leçon pour ce qui concerne la montée du Front National dans ce pays, la propagation et la banalisation de ses thèmes. Pour le coup, je ne sais qui est indécent dans cette affaire. Comme a été indécente l'assimilation, tout au long de cette campagne, de la candidature Jean-Luc Mélenchon à la candidature de Marine Le Pen. Vous avez passé votre temps à poser cette équation ignominieuse, mais vous venez maintenant réclamer les voix de ceux que vous avez injurié, et à qui vous avez craché à la figure en dépit de vos formules policées ? Ne vous étonnez pas, encore une fois, qu'une partie de la jeunesse, des classes populaires, des militants de l'anti-racisme, ait envie de vous faire un bras d'honneur. Vous le méritez pleinement. Voila pourquoi je voterai Emmanuel Macron : parce que vous ne mesurez décidément pas le risque de fracture démocratique dans ce pays, que vous l'aggravez même par vos propos et votre attitude, et qu'il faudra bien être responsable malgré vous."

God, I hate when people write like that...

So, so, French. Sorry.