volgens De Vlieger liegen de freelancers, de gesprekken die ik voer met mensen uit mijn kennissen- en vriendenkring leiden echter tot een andere conclusie: de schrijvers die het niet nodig hebben om voor Oor te schrijven gaan dat niet meer doen (al denk ik dan: eerst zien dan geloven).
anyway: het resultaat van deze strijd lees je tweewekelijks terug in Oor. de artikelen worden steeds nietszeggender, minder prikkelend en bij vlagen zelfs behoorlijk slecht geschreven. om over de ingekochte troep (het Lenny interview in de afgelopen editie) maar niet te spreken.
is de Oor redactie zo in verlegenheid gebracht dat ze gewongen wordt om zijn toevlucht te zoeken bij mindere schrijvers? omdat zij niet zeuren? omdat de betere schrijvers niet meer willen? wat betekent dit voor Oor? voor het niveau van de popjournalistiek in nederland? is er over een tijdje nog wel een Oor als dit zo door gaat? ik weet het niet, jullie wel? wat vinden jullie ervan?
― theo ploeg (theo), Thursday, 13 May 2004 05:59 (twenty-two years ago)
― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 13 May 2004 06:33 (twenty-two years ago)
― vonx, Thursday, 13 May 2004 06:36 (twenty-two years ago)
Paranoia, anyone?
Is er dan echt geen markt voor een Nederlandse Q of Mojo ofzo?
Misschien is er best een markt. De hamvrag is volgens mij echter; zou dat een verbetering betekenen?
― oratonastick (oratonastick), Thursday, 13 May 2004 06:55 (twenty-two years ago)
Dit ben ik voor een deel wel met je eens, ik lees de OOR minder fanatiek dan eerst. Maar wat mij betreft heeft het ook met verschuiving van interesses te maken, na al die jaren ken ik de interviews met muzikanten wel een beetje. Het is ook heel afhankelijk over wie het gaat en dat verschilt echt per nummer vind ik. Eens in de zoveel tijd wordt de molen met U2, R.E.M. etc. toch wel weer rondgedraaid en dat verveelt een beetje. Wat ik nog steeds erg jammer vind, is dat het blad Opscene niet meer bestaat, dat was prikkelend en toch meer op de underground gericht. Toch is er nog steeds plaats voor een dergelijk blad, denk ik.
― Andre (Andre Rozendaal), Thursday, 13 May 2004 08:26 (twenty-two years ago)
― Johannes Keuning (Johannes), Thursday, 13 May 2004 08:39 (twenty-two years ago)
...en ook schrijvers die dat eigenlijk wel nodig hebben, zoals
― JoB (JoB), Thursday, 13 May 2004 08:43 (twenty-two years ago)
Maar dat soort verhalen moet je er ook niet te vaak tussen hebben. (Maar eigenlijk ben ik sowieso te lui om muziekbladen te lezen. Deze OOR kocht ik ook vooral vanwege de gratis cd.)
― oratonastick (oratonastick), Thursday, 13 May 2004 08:56 (twenty-two years ago)
ik heb nog een stapel liggen, nog nooit geluisterd, kopen? ;-)
― Rizz (Rizz), Thursday, 13 May 2004 09:03 (twenty-two years ago)
― (jg) ((jg)), Thursday, 13 May 2004 09:09 (twenty-two years ago)
― AlexvdH (AlexvdH), Thursday, 13 May 2004 09:46 (twenty-two years ago)
― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 13 May 2004 09:48 (twenty-two years ago)
Precies, twee of vier lege pagina's, "Hier ruimte voor uw karikatuur van Pharrell/Craig/Lenny/Wie dan ook", da's pas lache!
― Guuz H (Guuz H), Thursday, 13 May 2004 09:52 (twenty-two years ago)
― AlexvdH (AlexvdH), Thursday, 13 May 2004 09:58 (twenty-two years ago)
Voor het eerst sinds tijden dat ik weer gelachen heb om de OOR.
Hoe eerder ze failliet gaan hoe beter. Komt er tenminste ruimte op de markt voor nieuwe, misschien betere bladen.
Overigens als we dan toch bladen gaan importeren dan liever de Duitse Spex of de Gonzo ofzo. Die Engelse bladen zijn tich vooral het muzikale equivalent van roddeljournalistiek.
― dwars, Thursday, 13 May 2004 10:14 (twenty-two years ago)
Ik word zo ziek van die kutartikelen van mensen die vertellen dat ze een band niet gesproken hebben, of dat de band eigenlijk niks te melden had.
Heb je het eigenlijk wel gelezen, Alex? Ik vond dat namelijk een uitzonderlijk goed artikel van Danny Koks. Maar goed, ook van hem zal je voorlopig niets meer lezen in Oor, helaas.
― JoB (JoB), Thursday, 13 May 2004 10:41 (twenty-two years ago)
― AlexvdH (AlexvdH), Thursday, 13 May 2004 10:42 (twenty-two years ago)
― Guuz H (Guuz H), Thursday, 13 May 2004 10:51 (twenty-two years ago)
― centralscrutinizer, Thursday, 13 May 2004 10:57 (twenty-two years ago)
― JoB (JoB), Thursday, 13 May 2004 11:07 (twenty-two years ago)
― Guuz H (Guuz H), Thursday, 13 May 2004 11:17 (twenty-two years ago)
― Guuz H (Guuz H), Thursday, 13 May 2004 11:25 (twenty-two years ago)
― theo ploeg (theo), Thursday, 13 May 2004 11:29 (twenty-two years ago)
Eerlijk gezegd: liever geen OOR, dan een OOR met flauwekulpraat over Lenny Kravitz en vrouwen dat de muziekbladenmarkt blokkeert.
Ik zal er geen moment rauwig om zijn.
― dwars, Thursday, 13 May 2004 12:46 (twenty-two years ago)
Dat gaat dus niet gebeuren, de rol van Oor zal door niemand worden overgenomen, dat is nou net de pest! Een nieuw blad kost HEEL VEEL GELD, want 't moet er vanaf week 1 natuurlijk wel goed uitzien en inhoudelijk wat voorstellen. Zie Bang! (Brits blad), dat er goed uitzag en inhoudelijk ook nog wel wat voorstelde, maar het net een krap jaartje heeft gered. Investeren in een muziektijdschrift, geen uitgever is er voor te porren (anders was Oor allang overgenomen), muziek komt in andere bladen altijd op het tweede of derde plan, het verdwijnen van Oor maakt de boel er niet florissanter op, Dwars.
― Guuz H (Guuz H), Thursday, 13 May 2004 12:52 (twenty-two years ago)
― Alex Tobin (Alex Tobin), Thursday, 13 May 2004 13:07 (twenty-two years ago)
Dit begrijp ik wel maar toch ben ik het niet met je eens. Er is heel veel kritiek op interviews met grote acts in de OOR. Meestal vind ik dat de leukste stukken. Interview met Kravitz is daarop geen uitzondering. Man maakt plaat na plaat, speelt pinkpop na pinkpop, is elke dag uitgerangeerder: waar moet je het met die man in hemelsnaam over hebben? Nou, over lekkere wijven. En kijk Lenny eens happen! Dat interview vertelde mij meer over Kravitz en over de positie die de journalist inneemt, dan wanneer het over die nieuwe plaat had gegaan. Geloof me, dat was bepaald nietszeggender geweest. Kortom, ik vond het een geslaagd stuk eigenlijk.
Ah, ik zie nu dat Guuz hierboven ook op zoiets aanstuurt...
― Olaf K., Thursday, 13 May 2004 13:07 (twenty-two years ago)
― Martijn Grooten (martijng), Thursday, 13 May 2004 13:09 (twenty-two years ago)
― Koos, Thursday, 13 May 2004 13:10 (twenty-two years ago)
dat ik dat nog mag meemaken: ik ben 't met Koos eens.
― Guuz H (Guuz H), Thursday, 13 May 2004 13:17 (twenty-two years ago)
over het Lenny interview:weet niet of Olaf K. al eens een interview met de man heeft gelezen maar het gaat altijd over wijven, god en soortgelijk gezwam. dit interview is volstrekt inwisselbaar voor de interviews jaren geleden en is daarbij behoorlijk slecht geschreven of vertaald. tuurlijk kun je nog een keer over Lenny en zijn obsessie voor vrouwen schrijven maar doe dat dan gewoon goed.
― theo ploeg (theo), Thursday, 13 May 2004 13:20 (twenty-two years ago)
Wat ik me dan hierbij afvraag, is: hoe kan dit dan allemaal maar gebeuren? Ik denk dat de oorzaak breder ligt en te zoeken is in de kijk- en luistercijferterreur en de verRTLisering van de media. Een voorbeeld: in de jaren tachtig en begin jaren negentig had je de VPRO woensdag op de radio, helemaal weggesaneerd! Oppervlakkigheid kent geen tijd, waardoor zelfs bladen als OOR het moeilijk gaan krijgen, ondanks interviews met "grote namen".
― Andre (Andre Rozendaal), Thursday, 13 May 2004 13:21 (twenty-two years ago)
Nu heb je de VPRO elke avond op radio 3, had je toen niet. VPRO heeft netto meer uren gekregen, dus je poging tot "vroeger was het beter" is aardig bedoeld maar snijdt geen hout
― Martijn Grooten (martijng), Thursday, 13 May 2004 13:23 (twenty-two years ago)
― Martijn Busink, Thursday, 13 May 2004 13:26 (twenty-two years ago)
― theo ploeg (theo), Thursday, 13 May 2004 13:28 (twenty-two years ago)
"Die zal er dus nooit komen omdat een blad met een dergelijke opmaak in Nederland niet aanslaat.Dat is al eerder gebeurd overigens."
Welk blad was dat dan? Vinyl?
― Atheistgauze, Thursday, 13 May 2004 13:30 (twenty-two years ago)
― theo ploeg (theo), Thursday, 13 May 2004 13:31 (twenty-two years ago)
Sluit aan op waar de laatste Tegenlicht over ging afgelopen zondag.
― Martijn Busink, Thursday, 13 May 2004 13:48 (twenty-two years ago)
― theo ploeg (theo), Thursday, 13 May 2004 13:53 (twenty-two years ago)
Daar kunnen goede bladen tegenover blijven staan als er voldoende geld in de markt zit, maar door het hele download-circus, economische malaise e.d. is dat geld er simpelweg niet. Het enige waar je dan nog op kan helpen is een idealistische uitgever die zelf ook iets heeft met ' de betere muziek ' die de illusie heeft dat hij en zijn team de NL-muzieksmaak kunnen helpen ontwikkelen.
In theorie klinkt dat mooi, maar in praktijk is het dus waarschijnlijk einde verhaal tot er (economisch) betere tijden aanbreken of het weer beter gaat met de muziekbiz (in deze vorm of via een andere weg ).
― Marty Mc Fly (Lester Bangs), Thursday, 13 May 2004 14:12 (twenty-two years ago)
― Marty McFly (Lester Bangs), Thursday, 13 May 2004 14:16 (twenty-two years ago)
― bart ebisch, Thursday, 13 May 2004 15:43 (twenty-two years ago)
― AlexvdH (AlexvdH), Thursday, 13 May 2004 15:54 (twenty-two years ago)
@ Martijn: Oké, ik was een stuk jonger en de wereld ging voor me open ten tijde van de VPRO-woensdag, maar het feit dat je over uren zendtijd begint is nou precies wat ik bedoel. De zendtijd wordt afgerekend door netcoordinatoren en andere tweedehandsautohandelaars.Bovendien vind ik dat er toen inhoudelijk veel meer diepgang in de programma's zat, ook bij andere omroepen zoals bijvoorbeeld de VARA. Af en toe hoor je bij Het Lek platen die totaal niet in de lijn van het programma zitten; een krampachtige poging om toch nog iets met de luistercijfers te doen. Dit soort niveleringen sijpelt zo langzamerhand ook bij de andere media door, en dus ook bij OOR, met wellicht stuurloosheid en meer lulkoekinterviews als gevolg. Internet heeft uiteraard de toekomst, vooral qua keuzemogelijkheden, maar de mensen die naar "internetradio" luisteren zijn nog (te) dun gezaaid, waardoor de nivelering voorlopig met 1-0 voorstaat bij rust...............
― Andre (Andre Rozendaal), Thursday, 13 May 2004 17:06 (twenty-two years ago)
Maar misschien heb je gelijk, hebben we gewoon de pech dat we niet vroeger leven. Hopelijk gaan we allemaal snel dood. Voor die tijd mag je me je autohandelarenargument nog even uitleggen, want die snap ik niet.
― Martijn Grooten (martijng), Thursday, 13 May 2004 17:46 (twenty-two years ago)
― jnhk (jnhk), Thursday, 13 May 2004 18:23 (twenty-two years ago)
― theo ploeg (theo), Thursday, 13 May 2004 18:54 (twenty-two years ago)
Vroeger werd gezongen en gefloten in de straat,
Had de slagersjongen nog een opera paraat,
De metselaar kon zingend op de steiger staan,
De melkboer lengde fluitend zijn melk een beetje aan,
Hilversum 3 bestond nog wel, en ieder had daarop zijn eigen stem.....
Die eigen stem is een beetje aan het verdwijnen, dat is de ontwikkeling die ik probeer over te brengen. Als dat dan als "vroeger was alles beter" wordt betiteld, vind ik prima, maar dat is niet wat ik bedoel............
― Andre (Andre Rozendaal), Thursday, 13 May 2004 20:06 (twenty-two years ago)
― Ewie, Friday, 14 May 2004 08:09 (twenty-two years ago)
Maar die uren zijn nu wel 's nachts. Dan sta ik meestal bij een band of ik lig in bed. En de kans dat een 16-jarig pikkie zoals ik 15 jaar geleden was nieuwe interessante muziek oppikt is veel kleiner geworden. Vroeger was het op radio 3 dus wel degelijk beter.
Daartegenover staat natuurlijk de uitgebreide mogelijkheden van het wereld wijde web. Het lijkt erop dat internet zowel de radio- als de magazinefunctie gaat overnemen. Zeker als electronisch papier zometeen betaalbaar gaat worden.
― dwars, Friday, 14 May 2004 08:44 (twenty-two years ago)
Pfff... Dat "dubbeldik" een overdreven promotie-term is, dat ben ik met je eens, maar "belazeren" vind ik wel een groot woord in deze zin.
Interviews met bands zeggen me vaak niet zo veel, ik heb meer interesse in de (vele) recensies in de Oor. Of het blad werkelijk kwalitatief achteruit gaat, dat weet ik niet. Ik kan me ook hele slechte en nietszeggende interviews herinneren in oudere uitgaven. Wel probeert het blad zich zo nu en dan een beetje te vernieuwen, en dat vind ik prijzenswaardig. Lezers van kranten en tijdschriften zijn echter over het algemen nog conservatiever dan de SGP en zijn vaak verontwaardigd over de nieuwe lay-out/aanpak. Een deel van hen zegt daarom ook hun abonnement op.
― Ferdinand (Ferdinand), Friday, 14 May 2004 08:45 (twenty-two years ago)
Een halve X post
― Marian van Kesteren, Friday, 14 May 2004 08:47 (twenty-two years ago)
Zo zo, wat wil jij hiermee zeggen? :-)
Guuz: Op z'n Yorickbuwalda's is dan weer niks, inderdaad.
Hoera! mijn eerste subs-diss! nu ben ik een ware popjo.
― Yorick Buwalda, Friday, 14 May 2004 09:57 (twenty-two years ago)
― Rizz (Rizz), Friday, 14 May 2004 10:07 (twenty-two years ago)
― Rizz (Rizz), Friday, 14 May 2004 10:17 (twenty-two years ago)
― Ludo (Ludo), Friday, 14 May 2004 11:08 (twenty-two years ago)
― de begrafenis clown, Friday, 14 May 2004 11:45 (twenty-two years ago)
― Alex Tobin (Alex Tobin), Friday, 14 May 2004 12:06 (twenty-two years ago)
― Rizz (Rizz), Friday, 14 May 2004 12:07 (twenty-two years ago)
― theo ploeg (theo), Friday, 14 May 2004 13:46 (twenty-two years ago)
Aldus Job De Wit deze vrijdag op 3voor12.nl.
Tsja
― Martin Brilletje, Saturday, 15 May 2004 04:50 (twenty-two years ago)
― theo ploeg (theo), Saturday, 15 May 2004 09:23 (twenty-two years ago)
― willem (willem), Saturday, 15 May 2004 09:29 (twenty-two years ago)
― theo ploeg (theo), Saturday, 15 May 2004 09:33 (twenty-two years ago)
― Omar (Omar), Saturday, 15 May 2004 10:53 (twenty-two years ago)
― Rizz (Rizz), Saturday, 15 May 2004 10:54 (twenty-two years ago)
Zowel Danny Koks (die er ook mee gekapt is), Britt Stubbe (die in december al vertrokken is) als ikzelf waren freelance-redacteuren.
― JoB (JoB), Saturday, 15 May 2004 11:26 (twenty-two years ago)
― Rizz (Rizz), Saturday, 15 May 2004 15:25 (twenty-two years ago)
Koen Poolman en Tom Engelshoven en Mark van Schaick?
Of nog meer?
― Lekkie, Saturday, 15 May 2004 16:43 (twenty-two years ago)
― JoB (JoB), Saturday, 15 May 2004 16:49 (twenty-two years ago)
― Koos, Monday, 17 May 2004 08:49 (twenty-two years ago)
― Yorick Buwalda, Monday, 17 May 2004 10:42 (twenty-two years ago)
― Rizz (Rizz), Monday, 17 May 2004 11:48 (twenty-two years ago)
― Alex Tobin (Alex Tobin), Monday, 17 May 2004 11:57 (twenty-two years ago)
hehe...
Ja dacht ik ook... Theo heeft gewoon een stapje teruggedaan.
― Yorick Buwalda, Monday, 17 May 2004 12:28 (twenty-two years ago)
― theo ploeg (theo), Monday, 17 May 2004 17:56 (twenty-two years ago)