Over popmuziek en Duits voetbal

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Ik ben geen fan van virtuoze popmuziek. Teveel gestudiert is de avond verstiert, zoiets zei Freek de Jonge ooit. Nee popmuziek moet gespeeld worden in dienst van het hogere en het hogere is Het Liedje. Neem R.E.M., een van mijn grote liefdes. Ze kunnen er alle vier niet enorm veel van, technisch gezien, maar het grijpt op een of andere manier prachtig in elkaar want de vier individuen hebben vier neuzen dezelfde kant op. R.E.M. speelt Resultaatmuziek. De winst zit hem in het eindresultaat: het liedje dat deugt.

Er zijn weinig Nederlanders te vinden die hoog op zullen geven over Duits voetbal. Individueel kunnen die Duitsers niet zoveel maar gezamelijk stelt ieder zich dienstbaar op teneinde het hogere doel te bereiken: Die beker.

Kan iemand mij uitleggen waarom ik, gegeven mijn muzikale voorkeur, toch een schijthekel heb aan Duits resultaatvoetbal?

Olaf K., Wednesday, 16 June 2004 12:31 (twenty-two years ago)

Omdat esthetiek en techniek in het voetbal een andere betekenis hebben dan in de muziek.

Christiaan, Wednesday, 16 June 2004 13:05 (twenty-two years ago)

Omdat je niet naar muziek kijkt, maar het hoort. Bovendien zijn die koppen van die Duitsers ook niet in hun voordeel.

Michel (Michel), Wednesday, 16 June 2004 13:05 (twenty-two years ago)

Bij voetbal is het duidelijk wat goed is: punten scoren en winnen.

Bij muziek kun oeverloos discuzeuren over de kwaliteit. Wat is een goed liedje? Sommige goeie liedjes zijn strontvervelend. Soms is iets helemaal geweldig maar is het liedje ver te zoeken etc. etc.

Martijn Busink, Wednesday, 16 June 2004 13:20 (twenty-two years ago)

voetbal is in z'n ultiemste vorm zoals jij het beschrijft. met kromme tenen heb ik gisteren naar Oranje gekeken. vrijwel geen enkel samenspel lukte, alle spelers staan met de rug naar diegene met de bal, iedereen lijkt met iets heel anders bezig. zijn ze aan de bal, dan gaan ze zich te buiten aan een spelletje 'hoe lang duurt het voordat ze me de bal afpakken'. vreselijk en intens waardeloos. de duitsers lukte het overigens ook niet om mij warme gevoelens te bezorgen maar het voetbal was wel enkele klassen beter. er werd samengespeeld, gecombineerd. kortem: gevoetbald.

ik denk dat je het ultieme voorbeeld van het voetbal dat jij bedoelt niet moet zoeken bij de duitsers maar bij teams als Kiev (vroeger), dynamo berlin (nog vroeger) en Real Madrid. die verstaan de kunst van het collectief voetbal. en dat is iets heel anders dan resultaatvoetbal. de estethiek staat immmers altijd centraal.

theo ploeg (theo), Wednesday, 16 June 2004 13:20 (twenty-two years ago)

Real Madrid heeft de laatste jaren nooit collectief gevoetbald, maar altijd als een team vol eenlingen dat parasiteerde op enorme individuele klasse.

Michel (Michel), Wednesday, 16 June 2004 13:28 (twenty-two years ago)

popmuziek moet gespeeld worden in dienst van het hogere en het hogere is Het Liedje.

Voor dance (toch één van de belangrijkste stromingen in de popmuziek van de afgelopen 25 jaar) is dat toch een beetje een problematische insteek. En laten Duitsers nou heel erg goed zijn in die sector...

JoB (JoB), Wednesday, 16 June 2004 13:35 (twenty-two years ago)

@job: liedje is hier denk ik heel breed bedoeld. maar ja hebt gelijk: in de dance staat niet het liedje maar de groove, de allesverpletterende machine van de dans centraal. kan het meer 'voetbal' worden dan dat?

@michel: eh ja daar heb je wel gelijk in.. wat betreft Real.

theo ploeg (theo), Wednesday, 16 June 2004 13:47 (twenty-two years ago)

Overigens is voetbal soms net schaken.

Schreef ik op: http://frontpage.fok.nl/column/1869

Michel (Michel), Wednesday, 16 June 2004 13:48 (twenty-two years ago)

Ja. En soms is voetbal net met drie negers een klein meisje ontvoeren, haar verkrachten, wurgen, in kleine stukjes hakken en die roosteren bij een ondergaande augustuszon.

Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 16 June 2004 14:06 (twenty-two years ago)

(Maar soms is het ook gewoon wel een leuk spelletje waar je twee keer 45 minuten enigszins geboeid naar kunt kijken)

Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 16 June 2004 14:08 (twenty-two years ago)

Ja. En soms is voetbal net met drie negers een klein meisje ontvoeren, haar verkrachten, wurgen, in kleine stukjes hakken en die roosteren bij een ondergaande augustuszon.

Welke wedstrijd heb jij gekeken?

Michel (Michel), Wednesday, 16 June 2004 14:10 (twenty-two years ago)

(Maar soms is het ook gewoon wel een leuk spelletje waar je twee keer 45 minuten enigszins geboeid naar kunt kijken)

welke wedstrijd heb jij gekeken?

bas (bas), Wednesday, 16 June 2004 14:55 (twenty-two years ago)

ik denk dat je het ultieme voorbeeld van het voetbal dat jij bedoelt niet moet zoeken bij de duitsers maar bij teams als Kiev (vroeger), dynamo berlin (nog vroeger) en Real Madrid. die verstaan de kunst van het collectief voetbal. en dat is iets heel anders dan resultaatvoetbal. de estethiek staat immmers altijd centraal.

Je ziet het steeds minder ja (Real kan het wel degelijk, zie met name de thuiswedstrijden tegen Bayern van de laatste jaren), Ajax in 95 was misschien wel het laatste echt geslaagde model. Misschien is het wel aan het uitsterven, echt zoiets jaren 70. Ga je afvragen of het toeval is dat het totaalvoetbal toen werd uitgevonden (of aanverwanten: zie Polen rond 1974, Borrusia Monchengladbach).

Verbaas me er soms toch ook over: kunnen die Duitsers niet voetballen als Can of Cluster of D.A.F.?
Alleen Schweinsteiger zie ik zoiets doen (nu al groot voetballer).

Omar (Omar), Wednesday, 16 June 2004 19:07 (twenty-two years ago)

Borussia Monchengladbach uit die tijd is inderdaad een mooi voorbeeld en Schweinsteiger heeft het inderdaad in zich om een groot voetballer te worden. precies het type dat ik bedoel. om toch nog even door te gaan op de metafoor die Omar gebruikt:

het totaalteam dat hier bedoeld wordt (totalfussbal) heeft Motorik. een hele elftal dat zo speelt als Zidane. rustig, tot in elk detail beheerst maar oh zo slagvaardig en in staat pressie te leveren. elke beweging klopt en past naadloos in het systeem dat het team speelt. dat brengt de bal gestaag naar voren maar met een soort loomheid, een soort vertraging die het totaalbeeld prachtig maakt. alsof je in een waas naar een voetbalwedstrijd kijkt. inderdaad de muziek van Can vertaalt naar voetbal. mooie metafoor Omar.

overigens zag ik ergens begin jaren negentig Vitosja Sofia spelen tegen Roda JC en dat was bij vlagen met dezelfde pracht gespeeld. het team werd later nipt door Barcelona uit de UEFA beker gestoten.

theo ploeg (theo), Wednesday, 16 June 2004 19:15 (twenty-two years ago)

Voor het eerst viel het me op dat Duitsland aantrekkelijkere spelers had dan Nederland. Die Schweinsteiger (goede bandnaam trouwens) is lelijk, maar een gevaarlijk baasje.

Wat ook opvalt is dat Nederlanders mooier totaalvoetbal spelen (in de jaren 70) dan muzikaal uitblinken.

monique (monique), Wednesday, 16 June 2004 21:15 (twenty-two years ago)

Voor het eerst viel het me op dat Duitsland aantrekkelijkere spelers had dan Nederland

Ik vond ook dat ze er weinig cliché-Duits uitzagen. Op eentje na, maar dat was de scheidsrechter.

Ik geloof verder dat ik ook in het voetbal van de indie ben. Al ben ik tot nu toe vooral onder de indruk van Zweden.

Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 16 June 2004 21:26 (twenty-two years ago)

Die Zweedse scheidsrechter zag er inderdaad uit als een zonnebankgebruinde oostduitse kroegtijger. En ja Zweden met Henke Larsson en Zlatan. Niet dat ik die wedstrijd gezien heb, maar wel de uitslag gehoord. En als ik voetbal met muziek zou vergelijken dan zou ik voor Schotland zijn. Maar ja die doen niet mee.

monique (monique), Wednesday, 16 June 2004 21:39 (twenty-two years ago)

Ik vond ook dat ze er weinig cliché-Duits uitzagen. Op eentje na, maar dat was de scheidsrechter.

oliver khan is natuurlijk wel de lelijkste aap van het ek.

bas (bas), Wednesday, 16 June 2004 21:41 (twenty-two years ago)

Dat moet je niet zeggen. Kahn is een prachtig pre-historisch mens. Nu schaamde ik me rot om dat stomme Nederlandse fluitconcert tijdens het Duitse volkslied. Stomme Nederlanders.

monique (monique), Wednesday, 16 June 2004 21:44 (twenty-two years ago)

Kan iemand mij uitleggen waarom er over het algemeen zo op de duitsers word afgegeven??
Ze weten WEL een team te vormen, kunnen hun persoonlijk belang WEL opzij zetten voor het algemeen (team)belang. Iets wat wij Nederlanders allang zijn vergeten, zo lijkt het....

Over het algemeen heb ik ook, eerlijk gezegd, graag met duitsers te maken omdat ze netter, correcter en prettiger in de omgang zijn als de gemiddelde nederlander. Ik las van de week de volgende vergelijking in een krant: Nederlanders zijn boeren en duitsers zijn heren. Een vergelijking waar ik me wel in kan vinden.
Zo'n stad als Berlijn wint het ook met een straatlengte ( en de rest) van Amsterdam. Berlijn is prettig, redelijk schoon en er gebeurt een hoop. Nou zeg ik niet dat dat in Amsterdam niet het geval is, maar Berlijn is wel spannender. ( en Jazzanova zit er) :)

b-art, Thursday, 17 June 2004 09:21 (twenty-two years ago)

Bart, ik kan je geen ongelijk geven. denk je dat het te maken heeft met het cultiveren van de gebeurtenissen in WO2? anyway, het kan ook zijn dat iedereen het stiekem met je eens is en daarom hard het tegenovergestelde roept. de laatste tijd verbaas ik me toch al om het schreeuwerige karakter van mijn medelanders.

theo ploeg (theo), Thursday, 17 June 2004 09:24 (twenty-two years ago)

denk je dat het te maken heeft met het cultiveren van de gebeurtenissen in WO2?

Dat zorgt er alleen maar voor dat het lijkt alsof er rationele argumenten zijn. Het is natuurlijk in feite gewoon het klein vs groot (buurland) wat je overal ziet: Portugal-Spanje, Noorwegen-Zweden, Belgie-Nederland, Ierland-Engeland etc.

Nederlanders zijn boeren en duitsers zijn heren.

Wat historisch gezien ook klopt. De talen hebben eenzelfde oorsprong, Nederlands is de lagere (boeren), Duits de adelijke variant.

Martijn Grooten (martijng), Thursday, 17 June 2004 09:33 (twenty-two years ago)

paradox: "Berlijn is spannender" laten volgen door "Jazzanova"... ;)

Een elftal dat voetbalt als Cluster, dat klinkt per definitie al als totaalvoetbal. Het huidige Duitse team komt echter niet verder dan Tic Tac Toe vrees ik... Maar goed, Nederland komt momenteel niet eens aan een fatsoenlijk tic-tac toe.

willem (willem), Thursday, 17 June 2004 09:42 (twenty-two years ago)

De ultieme combinatie van popmuziek en Duits Voetbal is natuurlijk sportfreunde Stiller, met als hoogtepunt het album So einst wie Real Madrid...

Luistert de Freunde...

Gr.R. (Gr.R.), Sunday, 20 June 2004 22:49 (twenty-two years ago)

Wat historisch gezien ook klopt. De talen hebben eenzelfde oorsprong, Nederlands is de lagere (boeren), Duits de adelijke variant.

Uhm, niet helemaal geloof ik. Het Duits stamt af van het Oud-Saxisch, het Nederlands van het Oud-Frankisch. Beiden stammen dan wel weer af van het Oud Laag Germaans, maar geen van beide had toen al een hogere of lagere status.
De 'platte' versie van het tegenwoordige Hoogduits is eerder de Nedersaksische streektaal die in Drente, Groningen en het noordwesten van Duitsland gesproken wordt.

Vasquesz, Monday, 21 June 2004 06:03 (twenty-one years ago)

Zo zie je maar weer, er gaat nietsch boven Groningen....

dre (andreas), Monday, 21 June 2004 07:38 (twenty-one years ago)

Sportfreunde Stiller is inderdaad een erg leuke band met goede liedjes en teksten. dit soort bandjes doet je afvragen waarom er hier zo weinig leuke popgroepen zijn die in eigen taal zingen.

theo ploeg (theo), Monday, 21 June 2004 08:09 (twenty-one years ago)

leuke popgroepen zijn die in eigen taal zingen.

Welk bandje uit Nederland zou dat in jouw optiek wel zijn ?

Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Monday, 21 June 2004 08:24 (twenty-one years ago)

De Div
Doe Maar
Los Amigos Electricos
At The Close Of Everyday (Maar een paar nummers in het Nederlands, maar toch)

Meer NL-talige bands die ik oprecht leuk vindt weet ik zo niet...

Dwars, Monday, 21 June 2004 09:35 (twenty-one years ago)

Sportfreunde Stiller vind ik nu net één van de minderen van de huidige lichting Duitstalige bands. Lijdt volgens mij aan hetzelfde euvel waar de meeste Nederlandstalige bands aan lijden: alles moet verstaanbaar zijn, en de teksten moeten 'grappig' zijn of zo. Cabaret dus.

De weinige bands die het Nederlands laten 'werken': The Scene, Gorki, Noordkaap/Monza, Skik. Waarvan de helft Vlaams is en een kwart nauwelijks Nederlands.

Vasquesz, Monday, 21 June 2004 09:44 (twenty-one years ago)

Spinvis, Vasquez??? Of hebben we het over echte bands?

Olaf K., Monday, 21 June 2004 09:58 (twenty-one years ago)

Wij zijn dus bezig met een nieuwe band.
Ook nederlandstalig.

Als je dat dus verteld krijg je meteen te horen dat men niet van nederlandstalig houdt. Vrijwel iedereen associeert de term nederlandstalig (wat er verder ook achter staat) met muziek die we zelf niet maken. Frustrerend.

Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Monday, 21 June 2004 10:02 (twenty-one years ago)

Ik vind Spinvis ook meer kleinkunst dan popmuziek, ja.

Vasquesz, Monday, 21 June 2004 10:15 (twenty-one years ago)

Maar, on-topic: doe mij muziek maar als het Zweedse voetbal: resultaatgericht, maar wel mooi.
Met een briljante zanger (Larsson), en een even briljante maar ook irritante leadgitarist (Zlatan), die zijn solo's een beetje binnen de perken moet houden.

Ik mis alleen bij alle teams de knappe bassiste.

Vasquesz, Monday, 21 June 2004 10:42 (twenty-one years ago)

Ik mis alleen bij alle teams de knappe bassiste.

Heb je wel eens goed naar het zweedse publiek gekeken ?

http://www.soccernet.com/images/euro2004/20040614/bird_e.jpg

Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Monday, 21 June 2004 11:14 (twenty-one years ago)

huhhuh...bird.jpg

Er zitten sowieso veel knappe bassistes op de tribune. Dat ze bijvoorbeeld gisteren bij Spanje - Portugal nog aan zoiets triviaals als voetbal toekwamen. :)

[hebben we toch weer lekker een draad richting voetbal weten te bewegen...heheheh]

Omar (Omar), Monday, 21 June 2004 11:19 (twenty-one years ago)

huhhuh...bird.jpg

eh...tsja....dat was mij dus niet opgevallen.
Da's dus geheel niet mijn stijl. Excuses, dames.

Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Monday, 21 June 2004 11:35 (twenty-one years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.