De losse deeltjes of het totaal?

Message Bookmarked

Bookmark Removed

Ik luister net naar de geweldige cd The Whitey On The Moon Uk Lp van Department Of Eagles. De lach danst met de sample en het (Blurachtige) liedje experimenteert er luchtig en lustig op los. Tegelijkertijd stel ik vast wat ik wel en niet op de radio zou kunnen draaien. Niet veel eigenlijk, maar de cd als geheel vind ik briljant. Even los van deze cd -want ik kan zo meer voorbeelden opdreunen- wat maakt een plaat tot een klassieker? Als het één kloppend (briljant) geheel is of zijn een paar briljante nummers genoeg?

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Friday, 25 June 2004 22:17 (twenty-one years ago)

Een term als klassieker hangt volgens mij samen met twee dingen: consensus en levensduur. Het is een klassieker als een bepaalde groep mensen het daar over eens is. Het is een klassieker als er na geruime tijd nog steeds grote kwaliteiten aan worden toegedicht. Ik zou zeggen: na minstens vijftien jaar, dan ben je inmiddels (zeker tegenwoordig) wel een aantal modes verder.

― JoB (JoB), Friday, 25 June 2004 23:14 (twenty-one years ago)

Dat ben ik ook wel met je eens, maar vaak blijkt het om platen te gaan die één geheel vormen. Toch krijgen sommige platen door een aantal briljante nummers ook de status klassieker. Dan kom je dus bij de vraag: wat is belangrijker, het geheel of de losse delen die het geheel genoeg meerwaarde geven?

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Friday, 25 June 2004 23:22 (twenty-one years ago)

Het kan allebei (een kloppend briljant geheel OF een paar briljante nummers) maar er zijn meer klassiekers die 1 briljant geheel zijn dan klassiekers met maar een paar uitschieters. DUS ik zeg: het geheel is belangrijker.

― Hibernia (Hibernia), Saturday, 26 June 2004 10:51 (twenty-one years ago)

De losse deeltjes of het totaal?

waarom die tegenstelling? Ik heb altijd geleerd dat het geheim van de ware synergie is, dat het geheel méér is dan het som van de delen 1 + 1 = 3. Òf 2 + 2 = 5 om in Radiohead-termen te spreken.

Zo hoop ik dat mijn beproefde 4-3-3 vanavond ook weer mee is dan 10!

― dick advocaat (anjou), Saturday, 26 June 2004 12:29 (twenty-one years ago)

*LOL* :-))))

― GLO (GLO), Saturday, 26 June 2004 13:05 (twenty-one years ago)

Een paar briljante nummers is niet zonder meer genoeg. Er bestaat geen album dat we een klassieker noemen omdat er slechts één goed nummer op staat volgens mij. Dan noemen we het een klassiek nummer. Wel kan een briljant nummer de rest van de nummers meetorsen op zijn zegetocht. De briljantie zit dan als lijm tussen de nummers gekleefd, met het prijsnummer als lijmtube. Television's Marquee Moon vind ik persoonlijk wel een goed voorbeeld. De legendarische status die het titelnummer verworven heeft is overgeslagen op de rest van de nummers, het laat de rest ook stralen. Zonder het nummer Marquee Moon denk ik niet dat die plaat als klassieker te boek zou staan. Toch worden de andere nummers niet overgeslagen als de hele plaat besproken wordt (kijk maar naar de bespreking in de Pitchfork '70 top 100), misschien wel omdat de recensent wil aangeven dat het echt niet alleen dat ene nummer is dat de plaat maakt (implicerend dat één briljant nummer de klassiekerstatus niet zou rechtvaardigen). Terwijl dat in het geval van Marquee Moon toch eigenlijk wel zo is, vind ik.

― Gerard (Gerard), Saturday, 26 June 2004 13:43 (twenty-one years ago)

ik heb 'm 3 weken geleden ook aangeschaft toevallig die Department of Eagles, en ben er ook erg blij mee. Doet me bij vlagen denken aan Third Eye Foundation. Horen we daar nog iets van trouwens?

― Bob (Audioneer), Saturday, 26 June 2004 14:36 (twenty-one years ago)

Alleen Matt Elliott onder zijn eigen naam, The Third Eye Foundation zelf heeft hij opgedoekt volgens mij....

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Saturday, 26 June 2004 14:50 (twenty-one years ago)

Een paar briljante nummers is niet zonder meer genoeg.
Dat vraag ik me dus af. In de Pitchfork-lijst (zie artikel Guuz) staan er een aantal met hits, maar de rest is duidelijk middelmaat. Voorbeeld vind ik sommige platen van Bowie. Daar waar bv Low in z'n geheel prachtig is heeft Ziggy Stardust een paar mooie nummers. Ongetwijfeld ook een kwestie van smaak...maar bij Low valt de bek open en gaat niet meer dicht.

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Saturday, 26 June 2004 14:52 (twenty-one years ago)

nu moet ik me toch maar eens in zo'n discussie gaan mengen. want toevallig zit ik net voor de zoveelste keer naar Department of Eagles te luisteren. Maar een 'klassieker' zal deze prachtige plaat nooit worden, dan worden er toch echt wat werelden/begrippen (subject en object)door elkaar heen gehaald. Al gooit de song 'Ask Your Neighbours' (put on your make-up/and get in the car) hoge ogen wat mij betreft. Als dat nu over enkele jaren uit mijn wekkerradio schalt... dan wel dus, maar de kans lijkt me nogal klein. Maar zo is het toch ook goed? Kwaliteit en kwantiteit staan immer op gespannen voet met elkaar, de enige 'klassieke' artiest die hier wel vertrouwd mee leek te zijn was Andy Warhol (Bowie!) en die is helaas al jaren niet meer onder ons.

― waldemar, Sunday, 27 June 2004 22:59 (twenty-one years ago)

Andy Warhol (Bowie!)
http://www.teenagewildlife.com/Othermedia/Pictures/warhol2.gif

― willem (willem), Monday, 28 June 2004 05:21 (twenty-one years ago)

een klassieker geldt natuurlijk altijd als zodanig in een bepaalde (sub)cultuur. het idee dat er sprake is van universele klassiekers is volgens mij dan ook niet houdbaar. wat wel zo is: veel mensen verwarren mainstream klassiekers met dé universele. das natuurlijk onzin. een plaat die in het - ik noem een dwarsstraat - hardcore genre geldt als klassieker en baanbrekend zal in de mainstream geen potten breken. daar verwijst men dan weer liever naar Bowie, Beatles of wat dies meer.

een klassieker hoeft wat mij betreft ook niet perse (kwalitatief) perfect te zijn, wel baanbrekend.

― theo ploeg (theo), Monday, 28 June 2004 06:02 (twenty-one years ago)

Het hangt volgens mij ook erg van de plaat af. Volgens mij is Music for the Jilted Generation van de Prodigy al een paar jaar een klassieker te noemen en die is toch echt nog maar tien jaar oud. Andere platen doen er dertig jaar over.

Daarnaast kun je ook klassieker-af worden.

Tijd en mode spelen altijd een belangrijke rol in de relevantie van een plaat.

― dwars, Monday, 28 June 2004 06:43 (twenty-one years ago)

To love one's Dick

http://www.patrick.fm/nieuw/images/kicken.comspoor1.jpg

http://www.patrick.fm/nieuw/images/kicken.comspoor2.jpg

Dick, jij bent nu al een klassieker!

― dick advocaat, Monday, 28 June 2004 07:03 (twenty-one years ago)

@Waldemar: het ging ook niet om Department Of Eagles, maar omdat ik op die cd geen losse hoogtepunten kon ontdekken, maar slechts het geheel erg goed vindt kwam ik op de vraag. Deze plaat specifiek zal waarschijnlijk geen klassieker worden.

Dick kan zich klassiek maken door EK te worden! :)

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Monday, 28 June 2004 09:32 (twenty-one years ago)

kijk, je hebt 'klassieke' hoogtepunten en 'klassieke' dieptepunten, en daar weet onze Dick alles van. Wednessday will tell. Maar inderdaad, DoE is leuk in elkaar gepunnikt. Hoorde dat ze ook nooit optreden, al willen ze daar bij de VPRO misschien wel verandering in gaan brengen. Zag zaterdag Lone Pigeon (die ook zelden optreedt in Desmet, Amsterdam spelen en dat was een en al hoogtepunt, nu al klassiek. Wat een leuke foto van Warhol (Bowie!) overigens.

― waldemar (waldemar), Monday, 28 June 2004 11:07 (twenty-one years ago)

Ja, DoE is leuk in elkaar gepunnikt. Hoorde dat ze nooit optreden, maar misschien dat de VPRO daar nog wel eens verandering in gaat brengen (Hoe trekken ze al die verlegen thuisartiesten toch altijd weer over de streep? Drugs?)Zag trouwens zaterdag Lone Pigeon in Desmet, nu al een klassiek optreden. Dick is een man die zijn klassieken kent ja (er bestaan natuurlijk ook klassieke dieptepunten). Maar goed, wednessday will tell... Wat een leuke foto van Warhol (Bowie!) overigens. Mijn dank.

― waldemar (waldemar), Monday, 28 June 2004 11:14 (twenty-one years ago)

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.