moordlijst vermoord?

Message Bookmarked

Bookmark Removed

In september vorig jaar besloot 3voor12 te stoppen met het wekelijks uitzenden van OOR's Moordlijst. Terechte keus? Wie volgt de lijst nog nu die is overgenomen door KINKFM en heeft die nog enige relevantie? Wat zijn de alternatieven?

De huidige lijst: http://www.oor.nl/OorNL/handler.cfm?event=h_releases_i&action=completeMoordLijst
De individuele lijstjes:http://www.oor.nl/OorNL/handler.cfm?event=h_releases_i&action=indivMoordlijst

― karin, Sunday, 27 June 2004 14:30 (twenty-one years ago)

Zijn lijstjes überhaupt relevant?

― dwars, Sunday, 27 June 2004 18:07 (twenty-one years ago)

Nou, een notering in de Moordlijst zorgt vaak voor een betere verkoop. Dat is misschien voor ons muziekliefhebbers niet zo relevant, maar voor de bands des te meer. Bovendien letten platenzaken bij de inkoop op de Moordlijst (maar dat is waarschijnlijk een oorzaak van de betere verkoop). Maar, Dwars, ik denk dus dat lijstjes en de Moordlijst wel degelijk relevant zijn. Misschien niet zo relevant als de grondwet (hoewel, dat is ergens óók een lijstje :) ), maar toch.

― Ferdinand (Ferdinand), Monday, 28 June 2004 00:19 (twenty-one years ago)

wat de beweegredenen zijn van de VPRO om de lijst niet meer uit te zenden weet ik niet, maar dat Kink FM een goed alternatief is wel. het is toch de radiozender - met 3voor12 dan - die aandacht besteden aan alternatieve muziek. hoe je het ook bekijkt: de Moordlijst is voor veel partijen een graadmeter voor succes. daarbij is het een lijst die wordt samengesteld door een grote groep critici die werkzaam zijn voor diverse media, al moet gezegd dat het mij nog teveel een monocultuur is.

― theo ploeg (theo), Monday, 28 June 2004 05:54 (twenty-one years ago)

Kan je je afvragen of een poly-/hetero-/stereo-? cultuur tot een zinvolle lijst kan komen.. als het spectrum te breed wordt, wordt het knap moeilijk om daar een lijstje uit te genereren.

Die hele Moordlijst heb ik nooit echt interessant gevonden. Individuele lijstjes vind ik wel altijd leuk (en handig, als een soort smaakprofiel waardoor je weet welke recensenten in je eigen vaarwater zitten en van wie je dus iets aan kan nemen).

― Martijn Busink, Monday, 28 June 2004 12:12 (twenty-one years ago)

na martijn dat lijkt me simpel: beiden - mono- en poly/hetero/stereocultuur leveren niets op maar wat meer afwisseling van schrijvers kan geen kwaad. zelf volg ik de lijst altijd met veel genoegen. het is toch een beetje de staalkaart van mainstream alternatief nederland en daarom erg handig.

― theo ploeg (theo), Monday, 28 June 2004 12:40 (twenty-one years ago)

handig voor wat?
ik onderschrijf martijns mening dat bij een te breed spectrum de lijst te instabiel wordt, maar de doorstroming mag wel wat vlotter, wat met name met het geregeld verversen van bijdrages door deelnemers te maken heeft, met name in vakantieperiodes. Verder, maar dat blijf je houden, staat een plaat er met wat onderlinge afspraken zo in. Niet dat ik de heren van Plato hiervan wil beschuldigen, maar áls het inderdaad zo is dat de Moordlijst verkoop stimuleert (wat ik betwijfel, daarvoor moet het blad toch echt beter gelezen worden), dan is zo'n onderlinge Plato-afspraak natuurlijk zo gemaakt.

― Guuz H (Guuz H), Monday, 28 June 2004 12:54 (twenty-one years ago)

Inderdaad, de lijst is sterk afhankelijk van de discipline van de 'samenstellers' of dan in ieder geval van diegene die de (ondankbare) taak heeft de mensen achter de veren te zitten voor wat betreft hun bijdrage.

Uit een blik op de actuele lijst blijkt dat het gemiddeld aantal weken dat een album genoteerd staat, toch ruim zeven, bijna acht weken (7,8 weken) is, wat de vraag naar het actuele karakter legitimeert:
aantal weken

3 Textures Polars 04-07-03 11
5 Franz Ferdinand Franz Ferdinand 06-02-04 20
17 The Veils The Runaway Found 16-02-04 19
9 Scissor Sisters Scissor Sisters 16-02-04 17
6 J.W. Roy Kitchen Table Blues 04-03-04 15
13 Novastar Another Lonely Soul 05-03-04 4
11 N*E*R*D Fly Or Die 18-03-04 12
14 Soulfly Prophecy 22-03-04 9
10 Snow Patrol Final Straw 02-04-04 11
19 Tinariwen Amassakoul 25-04-04 2
18 Keane Hopes And Fears 07-05-04 6
1 Morrissey You Are The Quarry 14-05-04 6
4 Slipknot Vol. 3 (The Subliminal Verses 17-05-04 5
2 The Thermals Fuckin' A 17-05-04 4
12 Gem Tell Me What’s New 20-05-04 3
7 PJ Harvey Uh Huh Her 27-05-04 4
20 !!! Louden Up Now 04-06-04 3
16 For Stars It Falls Apart 04-06-04 2
15 Sonic Youth Sonic Nurse 04-06-04 2
8 Beastie Boys To The 5 Boroughs 09-06-04 1

7,80

Daarnaast kan de vraag worden gesteld of een lijstje dat op zo veel bijdragen is gebaseerd nog wel een representatief beeld oplevert van de actuele cd-releases. Of dat toch niet de grootste gemene delers prevaleren. Zo kun je je afvragen of het volgende overzichtje over de 1e helft van 2004 een goede samenvatting geeft van het muziekjaar 2004 tot nog toe:

20 Extince 2de Jeugd 8 1 93
19 Oneida Secret Wars 11 6 98
18 Alicia Keys The Diary of Alicia Keys 7 1 105
17 Auf der Maur Auf der Maur 13 9 106
16 Morrissey You Are The Quarry 6 1 118
15 Flip Kowlier In De Fik 9 5 121
14 Tim Christensen Honeyburst 9 2 123
13 Daryll-Ann We Don't Stop 12 5 129
12 Bauer Baueresque 11 4 149
11 Snow Patrol Final Straw 11 3 155
10 Sophia People are like Seasons 13 2 157
9 Mintzkov Luna M for Means and L for Love 11 1 164
8 N*E*R*D Fly Or Die 12 3 189
7 J.W. Roy Kitchen Table Blues 15 4 201
6 Candi Staton Candi Staton 19 3 202
5 The Shins Chutes Too Narrow 13 1 230
4 Joss Stone The Soul Sessions 17 2 254
3 Scissor Sisters Scissor Sisters 18 3 257
2 The Veils The Runaway Found 19 3 271
1 Franz Ferdinand Franz Ferdinand 20 1 376

Maar die kanttekeningen kon je al een paar jaar bij de Moordlijst plaatsen.

― Empiricus Statisticus, Monday, 28 June 2004 13:15 (twenty-one years ago)

Waar ik een beetje bang voor ben met een brede demografie/smakografie is dat een heleboel platen 1 keer genoemd worden. Middenmoters kunnen in allerlei lijstjes onderaan bungelen en zo een notering 'verdienen' die dus niet 'verdiend' is.

In Aardschok is er de Soundcheck en daar snap ik ook nooit zo het nut van: middenmoot wint volgens mij. Een extreem goeie 'special interest' plaat kan bij niet-kenners niet alszodanig herkend worden en zelfs totaal miskend worden. Een 'wel aardige' cd scoort allemaal zevens en (bijna) achten en eindigt dan (te) hoog.

― Martijn Busink, Monday, 28 June 2004 13:25 (twenty-one years ago)

de moordlijst is best leuk, al was het maar omdat maar omdat er zoveel verandering in zit. Maar elk voordeel heeft zn eigen nadeel, om in voetbaltermen te spreken. Wat de ene week hot is, is de volgende week vergeten omdat er weer een nieuw snoepje van de week is. En ook muziekjournalisten zijn kuddedieren die besluiten dezelfde plaatjes te hypen (mainstream alternatief so you will). De leukste platen bungelden vaak in de subtop (nrs 10-20), de nummer 1 viel altijd tegen.

Conclusie: De moordlijst is een aardige maar zeer vertekende staalkaart van wat er zoal geluisterd wordt door muziekcritici, niets meer en niets minder. Maar vraag me niet hoe t wel moet. Lijstjes zijn leuk maar je kunt je afvragen waar een lijst op gebaseerd is. Vraag forumbezoekers naar hun luister top 5 en je krijgt massa's lijsten waarbij je je kunt afvragen waar t op gebaseerd is.

― Eric, Monday, 28 June 2004 13:41 (twenty-one years ago)

handig voor wat?
te weten wat er 'speelt' en op basis daarvan een beslissing nemen om iets wel of niet te doen bijvoorbeeld.

De moordlijst is een aardige maar zeer vertekende staalkaart van wat er zoal geluisterd wordt door muziekcritici
dit is gewoon de definitie van een lijst samengesteld door critici. waarom zou de moordlijst daar eigenlijk niet aan voldoen? je weet bij de moordlijst precies door wie hij is samengesteld en krijgt de individuele lijstjes erbij. wat wil je nog meer? bij de Kinda7 is het overigens niet anders.

in tegenstelling tot Guuz en Martijn ben ik wel van mening dat diversiteit de moordlijst goed zal doen. nu is negentig procent van de bijdragen afkomstig van mensen die iets gedaan hebben voor Oor. das is toch wel iets al te gemakkelijk. daarbij levert een deel niet op tijd of zeer onregelmatig in. en dat niet alleen in de zomermaanden.

― theo ploeg (theo), Monday, 28 June 2004 13:58 (twenty-one years ago)

Diversiteit is het probleem niet, wel een goede afspiegeling maken van die diversiteit, dat is waar Martijn B. en ik het over hebben. Eric van Rees' opmerking onderschrijf ik wel: de eerste tien van de M-lijst zijn te star, de onderste tien beweeglijker en in stijl diverser.

― Guuz H (Guuz H), Monday, 28 June 2004 14:02 (twenty-one years ago)

Ik volg geen algemene lijsten meer; wel nog individuele lijsten met commentaar. Ik vind van mezelf dat wat ik koop 'mainstream alternatief' maar eigenlijk weet ik niet wat het is. Ik weet niet meer wat bij mensen wel of niet bekend is. En wat er dus 'speelt'. En over welke mensen het dan gaat.

― Marian van Kesteren, Monday, 28 June 2004 14:17 (twenty-one years ago)

Uit een blik op de actuele lijst blijkt dat het gemiddeld aantal weken dat een album genoteerd staat, toch ruim zeven, bijna acht weken (7,8 weken) is

Statistisch klopt dat niet volgens mij, niet volgens jouw methode. Je kan een cd pas in die formule stoppen als het totaal aantal weken bekend is (en niet het aantal genoteerde weken van de nummers 1 t/m 20 van een willekeurige week). Dan kom je volgens mij op veel meer dan 7,8 weken uit.

Middenmoters kunnen in allerlei lijstjes onderaan bungelen en zo een notering 'verdienen' die dus niet 'verdiend' is.

Aan de andere kant: een cd die bij mij op nummer 5 staat, vind ik nog steeds heel erg goed en hoort wat mij betreft bij de top! (al die cd's die niet eens in mijn topvijf komen)

handig voor wat? te weten wat er 'speelt'

Wat er speelt bij een groep mensen met een overwegend conservatieve, voorspelbare middeklasse-smaak. Ik doe wel mee, maar het eindresultaat is week in week uit geen bal aan. Ik zeg niet dat mijn favoriete platen per se altijd in de top moeten staan, maar ik mag blij zijn als één van mijn favorieten onderaan bungelt. Spektrum, Wiley*, Lucien-n-Luciano, Ghostface, Kanye West*, Cee-Lo, Alter Ego, The Streets: zijn allemaal niet of *) nauwelijks (en dan ver na de releasedatum) genoteerd geweest. Ik wil mijn smaak niet tot de norm der zaken verheffen en misschien zou ik mij niet druk moeten maken over deze dingen maar dat zulke topplaten (in Nederland!) niet de erkenning krijgen die ze verdienen, vind ik heel erg jammer.

― JoB (JoB), Monday, 28 June 2004 15:24 (twenty-one years ago)

Wat er speelt bij een groep mensen met een overwegend conservatieve, voorspelbare middeklasse-smaak.

Daar kom ik op terug. Misschien heeft Martijn gelijk en is dit gewoon het gemiddelde dat er uitrolt. Boring. Vroeger was het leuker & interessanter, dat weet ik wel. 't Is niet zomaar dat de VPRO er mee gekapt is, waarmee vervolgens de aftakeling is geaccellereerd. ;-)

― JoB (JoB), Monday, 28 June 2004 15:30 (twenty-one years ago)

Dat die platen überhaupt genoteerd raken, ook al is 't ver na de releasedatum, is toch pure winst. Vroeger was 't volgens mij niet veel beter hoor, toen bleef een Foo Fighters of sorogelijke 'conservatieve, voorspelbare middenklasse-smaak'-band ook rustig twee maanden in de top 3.

― GzZz (Gzz), Monday, 28 June 2004 15:52 (twenty-one years ago)

Ik kan mij nog herinneren (1991) dat Main Source in de Moordlijst stond, met hun debuutalbum Breaking Atoms. Importplaat, hiphop. N.a.v. van die notering heb ik de cd beluisterd en gekocht en dat is nu één van mijn (vele) favoriete platen allertijden. Zoiets lijkt nu niet meer mogelijk.

― JoB (JoB), Monday, 28 June 2004 15:57 (twenty-one years ago)

Vroeger was het leuker & interessanter

misschien was het aanbod vroeger ook wel leuker & interessanter!

enne, ik kan me vergissen hoor, maar ik tel in de lijst met moordlijst-medewerkers nog altijd zo'n tien (!) vpro-mensen - dus hoezo is de vpro 'ermee gekapt'? ze zenden het niet meer uit, nee, maar hun invloed is dus nog groot (groter dan die van de platenwinkels-club, die maar zes vertegenwoordigers heeft of zo)...

― rebisolleke (rebisolleke), Monday, 28 June 2004 16:01 (twenty-one years ago)

Ik weet niet wat jij telt. Als je de link hierboven volgt, zie je er drie, waarvan er één ("Fred Hermsen") al geruime tijd een fantoomstemmer is. Ik ken Fred Hermsen en a) hij werkt al enige jaren niet meer op de afdeling Radio 3 (en stemt dus niet) en b) hij heeft een heel andere smaak dan de Moordlijststemmer "Fred Hermsen". De overgebleven twee zijn Helmut Boeijen (maakt een wekelijks webradioprogramma op 3voor12) en ondergetekende. Niet toevallig zijn we alletwee ook OOR-schrijver (dat wil zeggen, dat hopen we weer te worden als het conflict met de NTG eindelijk van tafel is).

― JoB (JoB), Monday, 28 June 2004 16:11 (twenty-one years ago)

Korrekt

― GzZz (Gzz), Monday, 28 June 2004 16:13 (twenty-one years ago)

oh, oké. ik keek in de oor en daarin turfde ik, 's even kijken:

chris herrebrugh
fred hermsen (fantoomstemmer! prachtig woord!)
gerard j walhof
gijsbert kamer
helmut boeijen
jaap boots
job de wit
leonieke daalder
luc janssen
malvin wix

maar dat klopt dus niet, begrijp ik?

― rebi (rebisolleke), Monday, 28 June 2004 16:24 (twenty-one years ago)

dat wil zeggen, dat hopen we weer te worden als het conflict met de NTG eindelijk van tafel is

hoe zit het daar nu eigenlijk mee? zijn er al concrete ontwikkelingen richting oplossing? ik hoop het wel, want de laatste paar oor-exemplaren zijn niet bepaald memorabel te noemen. de overgeblevenen doen hun best, maar job de wit, roger teeling, robert heeg en danny koks (en nu vergeet ik er weer een paar natuurlijk) worden toch wel node gemist.

― bas (bas), Monday, 28 June 2004 16:48 (twenty-one years ago)

Oh ja, Gijsbert Kamer. Die had ik even over het hoofd gezien. Hij is natuurlijk ook heel erg Volkskrant.

hoe zit het daar nu eigenlijk mee? zijn er al concrete ontwikkelingen richting oplossing?

Da's moeilijk te zeggen. Maar ik heb goede hoop.

― JoB (JoB), Monday, 28 June 2004 17:00 (twenty-one years ago)

gaat u nu om de poppetjes of om de muziek?

― karel (anjou), Monday, 28 June 2004 17:42 (twenty-one years ago)

Oh ja, Gijsbert Kamer. Die had ik even over het hoofd gezien.

dat maakt dan drie. maar ik noemde er tien. die andere zeven zijn ook fantoomstemmers? :-D

― re bi (rebisolleke), Monday, 28 June 2004 17:43 (twenty-one years ago)

@ bas: in OOR #12 staat een zeer fraai portret van Slipknot, door Roger Teeling. Wordt eerder aangeleverde kopij wellicht nog wel geplaatst, ondanks het conflict? Regardless, goed om te horen dat er hoop is op een oplossing.

― willem (willem), Monday, 28 June 2004 17:47 (twenty-one years ago)

"Fantoomstemmer".

Een schitterende term, inderdaad; maar dat het uberhaupt mogelijk is dat genoemd lijstje van Fred "De Wilde Wereld" Hermsen nu al maaaaanden in de individu-lijstjes vermeld wordt, dat is toch van de gekke? (Genoemd lijstje moet welhaast afkomstig zijn van "iemand" die betrokken is bij 3Voor12DB, bij een (excusez le mot) "heavy metal" programma op KINK FM, of... )

waar werkt Fred "Nozems A Go Go", tegenwoordig eigenlijk,...?

― Old Fart At Play, Monday, 28 June 2004 17:49 (twenty-one years ago)

@ bas: in OOR #12 staat een zeer fraai portret van Slipknot, door Roger Teeling

precies, heel mooi, maar wel door roger teeling. dat ze maar snel tot een oplossing komen, want juist zulke artikelen maken van oor weer een mooi en goed blad. nu moeten te weinig mensen te veel doen.

― bas (bas), Monday, 28 June 2004 18:30 (twenty-one years ago)

waar werkt Fred "Nozems A Go Go", tegenwoordig eigenlijk,...?

VPRO Digitaal, de omvangrijke internetafdeling.

― JoB (JoB), Monday, 28 June 2004 18:38 (twenty-one years ago)

precies, heel mooi, maar wel door roger teeling. dat ze maar snel tot een oplossing komen, want juist zulke artikelen maken van oor weer een mooi en goed blad. nu moeten te weinig mensen te veel doen.
Teelings artikel is inderdaad erg fraai maar schrijvers maken geen blad, dat doet een redactie en het wordt dus tijd dat die de zaken eens op orde krijgen inclusief het conflict met de NTG.

― theo ploeg (theo), Monday, 28 June 2004 21:32 (twenty-one years ago)

three weeks pass...

Wat zijn de alternatieven?

nou, gewoon die hele nederlandse zever radio vergeten, en lekker stubru op zetten :)

― vlees op een stokje, Sunday, 25 July 2004 20:52 (twenty-one years ago)

Om even op het oorspronkelijke topic terug te komen: ik heb, maar dat kan aan mij liggen, wel de indruk dat de moordlijst als instituut niet meer zo belangrijk wordt gevonden door sommige platenzaken. Pop-Eye in Alkmaar bijvoorbeeld, was altijd een echte 'Moordlijst-winkel'. Tegenwoordig is het meer regel dan uitzondering als ze de, pakweg nummers 4, 5 en 6 uit de lijst niet eens meer hebben. Maar dat kan ook aan het beleid van de platenzaak liggen, natuurlijk. Ik vind dat best jammer omdat de moordlijst mij toch een houvast geeft van wat er op dit moment mogelijk de moeite waard is.

― Joost van Velzen, Tuesday, 27 July 2004 22:00 (twenty-one years ago)

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.