Wat is muziek?

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Precies. Wat is muziek?

Wordt een serie geluiden muziek wanneer er ritme en/of melodie bij betrokken is?

Maakt Merzbow 'muziek'? Minimale drones zoals LaMonte Young en Niblock die maken, is dat ook muziek?

Rizz (Rizz), Wednesday, 18 August 2004 09:42 (twenty-one years ago)

John Cage: '4.33'
Ik bedoel: Het is een componist, er is een partituur. Een componist componeert muziek en zet dat op papier. Is dat een definitie van muziek? Muziek is alles was een componist maakt.

ragruijters (reinier gruijters), Wednesday, 18 August 2004 09:49 (twenty-one years ago)

En wat is de zin van het bestaan ?

Kom op jongens.....

Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Wednesday, 18 August 2004 10:20 (twenty-one years ago)

maakt het iets uit?

moet er per sé een definitie zijn?

kunnen we niet gewoon genieten?

dwars, Wednesday, 18 August 2004 10:21 (twenty-one years ago)

Dat impliceert dat geïmproviseerde muziek geen muziek is. Volgens mij is alles wat als zodanig is bedoeld, muziek. Of je het dan mooi vindt is weer een tweede.

(X-post)
En de zin an het bestaan is: genieten van muziek ;-)

marieke (marieke), Wednesday, 18 August 2004 10:22 (twenty-one years ago)

Wat de drie mensen boven bij zeggen. En wat vast nog veel mensen na mij gaan zeggen.
Vanwaar je vraag?

Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 18 August 2004 10:26 (twenty-one years ago)

Cage idee was dat alles muziek was, dus ook de alledaagse geluiden om je heen. Daar ging 4'33" om.

Muziek is tijdsdecoratie zei Zappa en wat mij betreft nog steeds de enige definitie waar ik geen haken en ogen in heb ondekt. Of je moet het begrip tijd ter discussie gaan stellen.

Georganiseerd geluid is ook aardig maar daar gaan Cage en Eno al tegenin, al hangt dat weer af van het begrip 'georganiseerd'. :)

Martijn Busink, Wednesday, 18 August 2004 10:28 (twenty-one years ago)

Martijn B begrijpt het dan weer wel. Het kwam in me op, wanneer beschouwen we iets als muziek.

Rizz (Rizz), Wednesday, 18 August 2004 10:35 (twenty-one years ago)

Ik kreeg de impressie dat je zocht naar een algemene definitie.

mu·ziek (de ~ (v.))
1 geluid, voortgebracht door de menselijke stem of door instrumenten omwille van de schoonheid van dat geluid of als expressie van gevoelens
2 bladmuziek

Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Wednesday, 18 August 2004 10:39 (twenty-one years ago)

De simpelste definitie die ik ken van muziek is: muziek is geordend geluid.

marian van kesteren, Wednesday, 18 August 2004 10:44 (twenty-one years ago)

geluid, voortgebracht door de menselijke stem of door instrumenten omwille van de schoonheid van dat geluid of als expressie van gevoelens
Precies wat ik zeg. Het kan dus alles zijn. Als je je gevoelens wilt/kunt uiten door 45 minuten het geluid van een druppelende kraan te laten horen, is dat muziek. Of als je dat mooi vindt.

marieke (marieke), Wednesday, 18 August 2004 10:51 (twenty-one years ago)

Erg subjectief inderdaad, maar dat is niet de meest gangbare manier om je emoties uit te drukken. Die extreme uitzonderingen zoals jij als voorbeeld geeft, mag je die ook tot muziek rekenen?

Rizz (Rizz), Wednesday, 18 August 2004 10:56 (twenty-one years ago)

als we toch bezig zijn: wat is de zin van het leven?

joost heijthuijsen, Wednesday, 18 August 2004 10:56 (twenty-one years ago)

die vraag is al beantwoord, Joost: genieten van muziek

@rizz: tsja, wat is een gangbare manier om je emoties uit te drukken? Ik denk/vind dat je zulke extremen tot muziek mag rekenen. Zou jij ergens een grens willen trekken? En zo ja: waar?

marieke (marieke), Wednesday, 18 August 2004 11:01 (twenty-one years ago)

Het is muziek als ik het muziek vind. :)

Ik zat 'ns in een Iancu Dumitrescu-fase (veel geschraap en gekraak met feedback en distortion) en toen klonk het treinengedoe voor ik Amsterdam CS inreed mij ook als muziek in de oren. Er zijn daarentegen ook dingen op Sky Radio te horen die ik geen muziek zou willen noemen.

Martijn Busink, Wednesday, 18 August 2004 11:16 (twenty-one years ago)

toen klonk het treinengedoe voor ik Amsterdam CS inreed mij ook als muziek in de oren

Laat ze het bij de Buma-Stemra maar niet horen, straks mag de NS nog een maandelijks bedrag afvragen aan de erven Stephenson. ;)

Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 18 August 2004 11:19 (twenty-one years ago)

Veelgehoorde kreet bij het in gezelschap draaien van Tri Repetae++ (Autechre):

"Kan dat zenuwachtige gepingel af ?! Dit is toch geen muziek meer...."

Erg subjectief dus.

Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Wednesday, 18 August 2004 11:19 (twenty-one years ago)

Laat ze het bij de Buma-Stemra maar niet horen, straks mag de NS nog een maandelijks bedrag afvragen aan de erven Stephenson. ;)

Best, maar dan ook stoppen met Jennifer Rush te betalen. :)

Maar laten we niet afdwalen naar auteursrecht.

Martijn Busink, Wednesday, 18 August 2004 11:26 (twenty-one years ago)

Het is vooral subjectief of je het mooi vindt of niet. Want als we Van Dale volgen is alles gemaakt met de menselijke stem en/of instrumenten (is een kraan een instrument?) muziek. Tenzij iemand het geluid niet voortbrengt vanwege de schoonheid ervan of omdat hij zijn gevoelens wil uiten. Ehrm..., ja.

marieke (marieke), Wednesday, 18 August 2004 11:31 (twenty-one years ago)

"Muziek is datgene dat door de maker bedoeld is muziek te zijn"

Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 18 August 2004 11:35 (twenty-one years ago)

Je hebt muziek..en m.i. muzak, drones?, soundscapes en weet ik veel hoe je aftreksels van muziek vervolgens allemaal weer wilt noemen

fc harnas, Wednesday, 18 August 2004 11:36 (twenty-one years ago)

"Muziek is datgene dat door de maker bedoeld is muziek te zijn"

Dat klinkt als muziek in mijn oren!

Tenminste, als je dat zo bedoelt dan he.... ;)

Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Wednesday, 18 August 2004 11:38 (twenty-one years ago)

@Marieke: gangbaar is als je er een melodie of ritme aan toevoegt volgens mij. maar goed, het is dus veel te subjectief zoals martijnB al opmerkt

Rizz (Rizz), Wednesday, 18 August 2004 11:38 (twenty-one years ago)

Kijk en dan is het toch weer Martijn die met de verlossende woorden komt ;-)

marieke (marieke), Wednesday, 18 August 2004 11:45 (twenty-one years ago)

www.subjectivisten.org

Het is maar dat u het weet.

Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Wednesday, 18 August 2004 11:48 (twenty-one years ago)

"Muziek is datgene dat door de maker bedoeld is muziek te zijn"

Die had ik al afgeschreven want stel nou dat ik net als Messiaen vogelenzang als muziek ga zien, die vogeltjes bedoelen het niet zo, en toch horen Ollie en ik er muziek in.

Dus ik blijf bij mijn reeds eerder geponeerde en uiterst subjectieve stelling dat ik het zelf wel uitmaak of iets muziek is. 8)

En dan ga ik nog maar even niet beginnen over 'het hogere' waar al die componisten het naar eigen zeggen vandaan halen. In het 'Theatrum of Suprasensory Universes' waar wij denken te bevinden. ;)

Martijn Busink, Wednesday, 18 August 2004 12:05 (twenty-one years ago)

het verdorie Martijn B. we waren er net zo lekker snel uit! ;-)

Maar dat 'hogere' doet niets af aan de stelling "Muziek is datgene dat door de maker bedoeld is muziek te zijn".

marieke (marieke), Wednesday, 18 August 2004 12:09 (twenty-one years ago)

Wordt het dan niet:

"Muziek is datgene dat door De Maker bedoeld is muziek te zijn"

???

Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Wednesday, 18 August 2004 12:12 (twenty-one years ago)

Scherp hoor. :)

Toch heb ik ook nog steeds gelijk. Want kan je de muziek van hogerhand herkennen? Dat ligt eraan in hoeverre je je 'innerlijke oor' hebt ontwikkeld. Dus nog steeds maak ik uit of het muziek is of niet. En jullie ook.

Of iets muziek is is nog steeds subjectief: voor Jan m/d Pet is Merzbow geen muziek, voor mij wel en voor Masami Akita ook. Voor Andre's bezoek is Autechre geen muziek en voor mij wel. Enzovoorts.

Martijn Busink, Wednesday, 18 August 2004 12:34 (twenty-one years ago)

Om het even van de westerse filosofie naar de oosterse te trekken, is dit mijn antwoord:

http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/.....

centralscrutinizer, Wednesday, 18 August 2004 12:45 (twenty-one years ago)

Ach, John Coltrane... Ik heb nooit begrepen wat daar nu het belang van is geweest. Ja, om muzieknerds eens heerlijk te laten neuzelen...

ragruijters (reinier gruijters), Wednesday, 18 August 2004 13:08 (twenty-one years ago)

Voor wie er niet genoeg van kan krijgen heeft de Universiteit Leiden nog wat leuks op het programma.

Muziek

Wie het woord muziek opzoekt in een woordenboek, krijgt meestal een definitie te zien waarin begrippen als melodie, ritme en orde niet ontbreken. Toch is het de vraag of bepaalde muzikale ontwikkelingen in de twintigste eeuw het nog steeds mogelijk maken muziek met behulp van deze begrippen te karakteriseren: stilte en noise doen hun intrede in het muzikale domein en vragen om een andere beschrijving van het fenomeen muziek. In deze driejarige minor wordt de vraag naar wat muziek is niet beantwoord; wel wordt er een aantal gedachten voorgelegd waarlangs het denken over muziek zich zou kunnen ontvouwen.

Het betreft een driejarig programma dat langs drie trajecten is opgebouwd. Enerzijds volg je gedurende de gehele minor colleges muziekanalyse en doe je mee aan een muziekpracticum, anderzijds wordt er ook aandacht besteed aan muziekfilosofie. Het eerste minorjaar heeft een studiebelasting van 12 ects. In het tweede minorjaar (20 ects) heb je voorts de keuze uit het volgen van een keuzevak (4 ects) dat inhoudelijk aansluit bij dit minorprogramma. Hoewel het derde minorjaar (20 ects) nog niet inhoudelijk beschreven is, zal de eindopdracht bestaan uit het schrijven van een aantal degelijke recensies van concerten naar keuze.

De minor Muziek geldt als goedgekeurd onderdeel van de major-minorcombinaties Wiskunde-Muziek en Wijsbegeerte-Muziek. Daarnaast is de minor ook naast elke andere studie te volgen, maar maakt dan geen deel uit van een officiële major-minorcombinatie. De module Muziekfilosofie is ook als zelfstandig keuzevak te volgen.

ronnie b (ronnie b), Wednesday, 18 August 2004 13:12 (twenty-one years ago)

@ Ragruijters: Het had ook een clipje van Frans Bauer kunnen zijn hoor. Ik bedoel maar: de definitie lezen/bediscussieren of het horen zijn heel verschillende dingen. En volgens mij geeft dat laatste een beter antwoord op de vraag. Dat gezegd: geef niet op. Misschien zie je op een dag het Coltrane-licht!

centralscrutinizer, Wednesday, 18 August 2004 13:22 (twenty-one years ago)

De simpelste definitie die ik ken van muziek is: muziek is geordend geluid.

dan is alle geluid muziek, want: disorder is merely the order you are not looking for. (henri bergson)

bas (bas), Wednesday, 18 August 2004 18:02 (twenty-one years ago)

muziek is alles wat door de maker ervan zo beschouwd wordt of wat door de luisteraar bewust of onbewust als muziek opgevat wordt.

verder is muziek iets waar ongelooflijk veel over geluld wordt! :-))

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Wednesday, 18 August 2004 18:28 (twenty-one years ago)

Dan is muziek geluid met de order die je zoekt. En dan zijn we weer terug bij het begin.

marian van kesteren, Thursday, 19 August 2004 06:43 (twenty-one years ago)

Hoewel het derde minorjaar (20 ects) nog niet inhoudelijk beschreven is, zal de eindopdracht bestaan uit het schrijven van een aantal degelijke recensies van concerten naar keuze.

Eenderde van een jaar aan studiepunten binnenhalen met het schrijven van een paar recensies, van "concerten naar keuze" ook nog. Wie zei er ook alweer dat studeren moeilijk was?

oratonastick (oratonastick), Thursday, 19 August 2004 07:21 (twenty-one years ago)

Maar ik zoek niet altijd wat, nou ja, niet meer dan goeie muziek. Ik probeer echter zo blanco mogelijk erin te stappen. Verwachtingen verpesten namelijk een heleboel.

Ik heb wel 'ns bedacht dat goeie muziek resoneert met 'het hogere', en dat is wel zo, maar het hoogste is onpersoonlijk. Dus dan zouden we allemaal van dezelfde muziek moeten houden. Tenzij je dat gewoon niet herkent, maar waar resoneert het dan mee? Dus ik ben nu sinds kort tot een conclusie gekomen (beta versie nog) dat wat ik goed vind resoneert met de microcosmos die mij mijzelf maakt.

Ik denk wel dat een hoop mensen een hoop potentieel 'goede muziek', die zou moeten klikken met hun individuele 'beingkje', missen. Door onder andere verwachtingen, maar vooral door desinteresse.

Martijn Busink, Thursday, 19 August 2004 07:28 (twenty-one years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.