songteksten

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Het geval 'Buju Banton' spookt nu een tijdje door mijn hoofd. Hoe om te gaan met muziek die je wel leuk vindt, maar waarvan je het absoluut niet eens bent met de boodschap? Niet meer naar luisteren/concerten bezoeken of moet je de teksten e.d maar niet serieus nemen en gaat het alleen om de muziek?

Marie, Monday, 20 September 2004 10:10 (twenty-one years ago)

Dat is heel dubbel. De teksten van de Pixies waren zeker in het begin compleet debiel, onsamenhangend...zingen over aftrekken enzo. Maar toch het stoort niet. Als een band teksten gaat uitkramen die voor mij fout zijn, dan houdt het op (dwz rascistisch, fascistisch, gemeend sexistisch).

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Monday, 20 September 2004 10:24 (twenty-one years ago)

En soms is het gewoon spannend op een "oe, lekker fout" manier, zeker als de muziek boven elke kritiek is verheven. Bewijsstuk A: Slayer - Angel of Death. Redelijk foute tekst (alhoewel get-out clause van Araya was natuurlijk altijd: ik beschrijf hier gewoon) maar ja die muziek overweldigd dusdanig dan ik niet met een zuur bekje zitten van "dit is niet goed."

Bewijsstuk B: de vroege carriere van Snoop Dogg. Eigenlijk een ontzettende eikel maar hij brent het wel met zo'n flair dat hij er mee wegkomt (itt wat je nu vaak ziet in hiphop, waar het zo dom en onsubtiel te werk gaat en dan wordt het sneller storend).

Omar (Omar), Monday, 20 September 2004 10:52 (twenty-one years ago)

Hangt een beetje van af hoe 'aanwezig'. Ik heb al een tijdje geleden losgelaten me te druk te maken over de morele overtuigingen van artiesten. Ik luister graag naar gangsterrap en black metal. En muziek uit de Balkan, weet ik veel wat voor nationalistische heldendichten daar worden voorgedragen? Wie weet zijn makers van instrumentale muziek ook wel heel erg 'fout' in hun vrije tijd... weet ik wat Ligeti stemde? Prince is Jehova's Getuige... Burzum staat tussen Don Byron's Mickey Katz plaat en de 'Radical Jewish Music' van Rob Burger... John Zorn naast Zyklon B... Ik maak me er niet meer druk om, ik weet wat ik vindt, andere mensen (inclusief muzikanten) vinden iets anders.

Martijn Busink, Monday, 20 September 2004 10:55 (twenty-one years ago)

Sluit me aan bij Jan-Willem. Naziteksten, racisme, homohaat, mag het nog zo'n goeie band zijn...

Hotel Lives (Hotel Lives), Monday, 20 September 2004 11:00 (twenty-one years ago)

@Omar: en daarnaast zijn ze bij Slayer ook gewoon geen Nazi's. Voor Amerikanen is het sowieso al iets verder van hun bed (of gewoon niet meer dan een 'comic'). Iemand die Nazi parafernalia spaart is nog geen Nazi. Of je dan wel met een SS totenkopf op je t-shirt moet gaan rondwandelen is punt 2, maar dan nog.

Martijn Busink, Monday, 20 September 2004 11:00 (twenty-one years ago)

en daarnaast zijn ze bij Slayer ook gewoon geen Nazi's

Nee dat weet ik ook wel, maar voor anderen weer wel (en ik heb daar tot in de eeuwigheid discussies over gehad ;). Wel een interessant punt want moet je dan eerst uitgebreid op onderzoek gaan naar het gehalte van authenticiteit van overtuigingen van een artiest? En dan een stempeltje van: dit is een Echte Nazi, dit is een Ironische Nazi, dit is een Psychopaat die maar wat bazelt, etc.

Omar (Omar), Monday, 20 September 2004 11:07 (twenty-one years ago)

De onnozele Nazi... lekker makkelijk, want een nozele Nazi moet ik nog tegenkomen. :)

Maar goed, mijn punt was dan ook: nee, ik ga niet op onderzoek uit.

En zelfs teksten, om on topic te blijven, bieden vaak geen uitsluitsel, zie Slayer. Het is ook maar net wat je er zelf in leest. Wil Autopsy echt batterijzuur klysma's aanbrengen? Is 50 Cent 'real' als ie rapt dat ie 'high all the time' is terwijl ie in interviews het tegendeel beweert?

Neemt niet weg dat het is wel prettig is als goeie artiesten ook deugen natuurlijk (en je kan ook nog deugen zonder dat ik het met je eens ben).

Martijn Busink, Monday, 20 September 2004 11:17 (twenty-one years ago)

-- Hotel Lives
Stoort het ook indien er pro homo teksten gezongen worden?
(het zou mij wel storen jouw niet?)

fc harnas, Monday, 20 September 2004 11:23 (twenty-one years ago)

Hoe heeft Buju Banton eigenlijk gereageerd op dat gedoe? Was het het gebruikelijke "ironie, inside-humor en niet zo letterlijk te nemen" of werden ze inhoudelijk verdedigd? Is Buju Bantons mening überhaupt gevraagd?

(ik probeer mijn zinnen zo te bouwen dat het niet opvalt dat ik helemaal niet weet of Buju een band danwel artiest is)

Martijn Grooten (martijng), Monday, 20 September 2004 11:27 (twenty-one years ago)

Is een Jamaicaanse dancehall artiest, Martijn. Die zijn doorgaans erg sterk in homofobie. ;)

Maar goed, die zal het wel op jeugdige onnozelheid hebben gegooid.

Pro-homo teksten.... zoals?

Martijn Busink, Monday, 20 September 2004 11:36 (twenty-one years ago)

hidden cameras toch?

Rizz (Rizz), Monday, 20 September 2004 11:38 (twenty-one years ago)

En wat als de mens achter de muziek niet deugt?
(Wagner, Micheal Jackson..)

Ludo (Ludo), Monday, 20 September 2004 11:40 (twenty-one years ago)

> Maar goed, die zal het wel op jeugdige onnozelheid hebben gegooid.

hij heeft inderdaad een, overigens nogal vaag verwoorde, 'verontschuldiging' de wereld in gestuurd. en veel van buju's verdedigers willen ook altijd graag benadrukken dat het om een nummer van een jaar of 13 geleden gaat. overigens schijnt meneer Banton het betreffende nummer in Jamaica zelf nog gewoon live ten gehore te brengen.

(jg) ((jg)), Monday, 20 September 2004 11:40 (twenty-one years ago)

En wat als de mens achter de muziek niet deugt?

Jammer dan. Maakt de muziek niet slechter, maar zoiets had ik al in m'n eerste post gezegd.

Volgens mij heeft Wagner vooral één erg foute fan gehad.

In Jamaica kan dat ook nog gewoon, homofoob zijn. ;)

Martijn Busink, Monday, 20 September 2004 11:47 (twenty-one years ago)

> In Jamaica kan dat ook nog gewoon, homofoob zijn. ;)

zal best. maar het blijft een tikkeltje hypocriet om in europa en de VS te doen alsof je spijt hebt van die teksten maar ze ergens anders nog wel gewoon te zingen.

(jg) ((jg)), Monday, 20 September 2004 11:50 (twenty-one years ago)

;)

^ was ironisch.. :)

Martijn Busink, Monday, 20 September 2004 11:53 (twenty-one years ago)

hij heeft inderdaad een, overigens nogal vaag verwoorde, 'verontschuldiging' de wereld in gestuurd. en veel van buju's verdedigers willen ook altijd graag benadrukken dat het om een nummer van een jaar of 13 geleden gaat.

Pas zag ik hem anders nog zeggen dat God vindt dat homo's slecht zijn en dat je dat in elke kerk in Jamaica kan horen. Grootste probleem schijnt echter te zijn dat hij in Jamaica beschuldigd is van een aanval op een homo.
Antonin Scalia, de extreeme conservatief katholieke rechter van het Amerikaanse hooggerechtshof die zich heeft uitgesproken voor het handhaven van het sodomieverbod in een of andere achtergebleven staat, was onlangs ook in Nederland. Toen heeft het COC niks van zich laten horen. Terwijl die man toch veel meer invloed heeft dan een Buju Banton.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Monday, 20 September 2004 11:58 (twenty-one years ago)

Oh, maar religieuzen mogen sowieso de grootste onzin verkopen gezien zij hun back gecoverd zien door de Heilige Schrift. Lekker makkelijk.

Het laatste spectakel rond Buju was in Florida naar ik meen, Martijn.

Martijn Busink, Monday, 20 September 2004 12:06 (twenty-one years ago)

FC, het zou me een stuk minder snel storen/het stoort me een stuk minder snel, omdat dit niet meteen gaat over het uitvlakken van een en ander. Anti-heteroteksten, dat zou wel weer erg lastig worden. Bestaat zoiets eigenlijk?

Hotel Lives (Hotel Lives), Monday, 20 September 2004 12:17 (twenty-one years ago)

Er was eens een artiest genaamd Robert van Arnhem die plaatjes maakte onder namen als Het Apathisch Geluid en Zaag die in homofilie wel iets ultiem blasfemisch zag en dus, in oplages van 666 uiteraard, Sodomie promootte. Als ie dan 2 singles verkocht had vernietigde hij de rest, want het moest wel underground blijven. :D

Martijn Busink, Monday, 20 September 2004 12:28 (twenty-one years ago)

Daar redt je je aardig uit! Anti-heteroteksten haha mischien iets voor een de echte satanist? (er vanuit gaande dat Gods plan mannetje vrouwtje betreft en zijn opponent hier altijd tegenin gaat)
(shit is Busink me net min of meer voor! )

fc harnas, Monday, 20 September 2004 12:30 (twenty-one years ago)

Zaag apaat!

fc harnas, Monday, 20 September 2004 12:32 (twenty-one years ago)

die in homofilie wel iets ultiem blasfemisch zag en dus, in oplages van 666 uiteraard, Sodomie promootte

Dat zou ik nou ook wel eens van die Faust en die knakker van Dissection willen weten. Altijd de mond vol over Satan dit en Satan dat, maar ondertussen wel de sodomie bedrijvende medemens een enkeltje naar de geliefde hel bezorgen. Op zijn best is dat inconsistent.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Monday, 20 September 2004 12:48 (twenty-one years ago)

Van Faust was het meer toeval denk ik. Faust is trwns alweer uit Dissection, kon zich niet verenigen met het 'anti-kosmische' (?) concept van Nodveidt.

De nieuwe Dissection plaat is opgedragen aan de anti-kosmische Godin Kali.

Martijn Busink, Monday, 20 September 2004 12:57 (twenty-one years ago)

@ Jan Willem: Waar zat dat aftrekken? Incest, dat herinner ik me dan weer wel. Overigens hoor ik over allebei honderd keer liever een nummer dan wéér "ik heb het zo moeilijk met het leven in het algemeen en dat jij bij me weg bent in het bijzonder".

centralscrutinizer, Monday, 20 September 2004 13:06 (twenty-one years ago)

Ik luister naar alles.
Ook als het ' fout ' is, wil ik toch beoordelen hoe fout.
Dus ja, ik heb incidenteel zo'm plaat van Carnivore gekocht e.d.
Nu is er trouwens amper meer iets dat fout is en da's eigenlijk best wel jammer. Het geeft aan dat de zero's vrij tam zijn.

Der Arnold (Lester Bangs), Monday, 20 September 2004 15:19 (twenty-one years ago)

Wat is er fout aan Carnivore? ;)

Lord Petrus was hooguit een 'beetje dom', maar heb me toen scheel geërgerd aan dat 'linkse tuig' (LOL!) die dat optreden van Type O wilden voorkomen. Zoals gewoonlijk hadden ze weer buitengewoon slecht huiswerk huiswerk gedaan en vonden ze een songtitel als 'Jesus Hitler' al genoeg. Net als bij die Zyklon show een tijdje terug, Lees eerst een tekstvel (of op interweb) voordat je de lakens en spuitbussen weer uit de kast trekt. Zyklon moet op hun beurt niet net doen of ze dergelijke reacties niet hadden voorzien, maar goed.

Aan de andere kant: dat hoort natuurlijk ook gewoon bij rebels zijn.

Martijn Busink, Monday, 20 September 2004 16:21 (twenty-one years ago)

http://forum.fok.nl/topic/602412

Gaat over Buju Banton, topicstarter is een homo die een brief geschreven had aan de Melkweg.

Michel (Michel), Monday, 20 September 2004 16:31 (twenty-one years ago)

Om de discussie iets breder te maken: is de overtuiging van de artiest/kunstenaar minder van belang als zijn werk baanbrekend en vernieuwend is? Ik denk aan Leni Riefenstahl en Celine.
Van Buju Banton weet ik niet of zijn dancehall veel toevoegt aan de muziek. De tijd zal het leren, of hij snel vergeten is.

ragruijters (reinier gruijters), Tuesday, 21 September 2004 14:19 (twenty-one years ago)

in dit soort discussies valt me wel altijd op dat als er een extreem linkse mening via een artistieke uiting verkondigd wordt het geen probleeem is. een extreem rechtse wel.
buju banton is een probleem. het geflirt met communistische esthetiek door franz ferdinand niet.
kunst geeft volgens mij morele mogelijkheden en geen politieke meningen. als banton een politicus was, dan was het anders. vergelijk het met arnold schwarzenegger. als acteur vind ik hem geen probleem. als politicus wel.
ik ben benieuwd naar hoe buju banton aan zijn mening komt, dus ben geinteresseerd in zijn mening over homo's. (naast dat hij een fantastisch muzikant is) net zoals ik geinteresseerd ben in de linkse utiopische architectuur van constant, net zoals ik geinteresseerd ben in albert speer.

joost heijthuijsen, Tuesday, 21 September 2004 15:22 (twenty-one years ago)

De overtuiging van Riefenstahl was niet dezelfde als die van haar opdrachtgevers, zoals we pas nog bij Andere Tijden hebben kunnen zien. Ze heeft er zelfs nog wat negers doorgedrukt tegen de zin van Hitler.

Communistische estethiek is wat anders dan oproepen tot moord op homo's, volgens mij.

Bovendien is er vrijheid van meningsuiting en die geldt voor beide kanten, dus mag je ook protesteren als je het ergens niet mee eens bent.

Martijn Busink, Tuesday, 21 September 2004 15:26 (twenty-one years ago)

Maar Joost heeft natuurlijk wel een punt: met communistische teksten kom je altijd wel weg, ook als die veel en veel verder dan wat esthethiek gaat, maar bij de vaagste knipoog naar iets fascistisch staan er wel een paar antifa's voor de deur van je optreden te demonstreren.

Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 21 September 2004 16:48 (twenty-one years ago)

dat komt omdat er binnen het communisme nogal wat verschillende stromingen zijn, waarvan de meesten niet bepaald stalinistisch of maoistisch georienteerd zijn. van een zachtere vorm van fascisme heb ik tot dusver geen kennis genomen.

bas (bas), Tuesday, 21 September 2004 16:53 (twenty-one years ago)

dat komt omdat er binnen het communisme nogal wat verschillende stromingen zijn, waarvan de meesten niet bepaald stalinistisch of maoistisch georienteerd zijn.

Dat weet ik ook wel, maar er zijn ook wel genoeg bands die dáármee geflirt hebben en ermee weg kwamen (en om zijn eigen argumenten onderuit te halen wist hij vervolgens geen goed voorbeeld te noemen...).

Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 21 September 2004 16:57 (twenty-one years ago)

Die 'alto's' ;) lopen toch zo graag met zo'n petje van het Chinese Volksleger? Die waren ook niet erg aardig tegen Tibetanen.

Martijn Busink, Tuesday, 21 September 2004 17:47 (twenty-one years ago)

wist hij vervolgens geen goed voorbeeld te noemen

Ja ik begin meteen ook mijn hoofd te breken.
Ik kom zo snel op:
Tom Robinson alsikmenietvergis (ook meteen in het kader van pro-homo)
Manic Street Preachers (dat concert in Cuba is toch ook vrij sceptisch ontvangen)
The Clash (sowieso fakers van de bovenste plank)
Consolidated misschien (al waren die gewoon vervelend)

En in reggae had je in de jaren zeventig figuren als The Revolutionaries en Peter Tosh.

Of het ooit echt stalinistisch werd waag ik te betwijfelen of was het Robert Wyatt niet die dat soort sympathieen had?

Maar goed er zijn ongetwijfeld veel meer voorbeelden te noemen. (Primal Scream van de laatste twee albums schiet me als laatste te binnen)

Omar (Omar), Tuesday, 21 September 2004 18:12 (twenty-one years ago)

wist hij vervolgens geen goed voorbeeld te noemen
Crass? (they say that we are trash, but the name is Crass, not Clash!) Oervervelende ultralinkse retoriek, maar misschien moet je het ook in de tijd plaatsen. Anyway, vanwege hun verdiensten voor de muziek zijn ze niet bekend geworden....
Ik bedoel maar: echt belangrijk wordt een band pas als de muziek voorop staat, en geen kruiwagen is voor allerhande politieke boodschappen.

Aan de andere kant van het spectrum: Laibach. Flirtend met nazi-symbolen legden ze via scherp gekozen covers wel de ware aard bloot van oa. Opus' Life is life en Queen's One Vision.
Oor was enorm politiek correct, getuige dit artikel in wikipedia .
Wat en passant de vraag oproept: wat moeten we met Rammstein. Hoe dun is de grens tussen "flirten met..." en "de boodschap uitdragen van..."

ragruijters (reinier gruijters), Wednesday, 22 September 2004 06:16 (twenty-one years ago)

Flirtend met nazi-symbolen legden ze via scherp gekozen covers wel de ware aard bloot van oa. Opus' Life is life en Queen's One Vision.

Wat meteen aangeeft hoe moeilijk het soms is een oordeel te vellen. Als One Vision door het simpelweg in het Duits te vertalen een Nazi-anthem lijkt het toch vooral iets cosmetisch te worden. Of waren Queen echt uit op een Reich vol übermenschen?

Volgens mij stelt Laibach vooral vragen, door dubbele standaarden als deze bloot te leggen. Daar komt nog veel meer bij (de verhouding tussen Slovenen, Oostenrijkers en Duitsers) waar ik nu ff niet op in wil gaan.

Rammstein gaat veel meer om de behoefte van Duitsers om gewoon Duits te kunnen zijn, een emancipatie zeg maar, van de nogal overspannen anti-Fascistische houding in eigen land en de rest van de wereld. Proberen er eens om te lachen. Is ook allemaal nog wat genuanceerder, maar ik ken Rammstein niet zo goed, ik heb Laibach al. :)

Luisteren naar muziek die iets uitdraagt waar je het niet mee eens bent, of iets stuitends, stelt je eigen moraal aan de kaak, vind ik zelf wel interessant. Moet de boodschap wel enige diepgang hebben hoor, zo'n Skrewdriver tekst ben je gauw mee klaar (en punkrock ook).

Martijn Busink, Wednesday, 22 September 2004 07:03 (twenty-one years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.