De muzieksmaak van kotskabouter

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Omdat over alternatieve muziek lullen in een topic over DJ Arnold net zo absurd is als lullen over kwaliteitsfilms met René Mioch, open ik even een nieuw draadje waarin ik de aanvallen omtrent mijn 'verouderde muzieksmaak' nader toe zal lichten;

Ik hoor (door mijn werkzaamheden) regelmatig nieuwe bandjes en ook probeer ik al enige maanden met een steeds grotere tegenzin de luisterpaal op de 3 voor 12 site en steeds maar weer krijg ik dezelfde gedachte als ik weer een nieuwe band hoor; dit lijkt verdacht veel op X uit de 80's / 90's en die deden dat 21698161937103 keer beter!
Ik wil dolgraag goeie nieuwe gitaarbands ontdekken, maar ze zijn er gewoon niet meer. The raveonettes, monastir en BRMC zijn hele slappe aftreksels van MBV en J & M chain, the libertines en strokes zijn zo ontzettend cliché en wars van eigen geluid dat het tenenkrommend saai is, the white stripes zijn gewoon slecht, GEM en VOIST kan ik alleen maar om lachen, the hives mogen niet eens de stront onder de schoenen van iggy en the stooges likken, en zo kan ik nog wel ff doorgaan.

Nogmaals, ik wil het best goed vinden, maar mijn oren hou je niet voor de gek! Die horen dat het niet puur en doorleefd is, dat het hapklare brokken zijn en dat alles hetzelfde klinkt tegenwoordig.

Je kan dat typisch noemen voor een ouwe lul, maar ik geloof werkelijk dat ik gewoon kritisch durf te luisteren en dan tot de ontdekking kom dat het de tijdsgeest is die maakt dat de bandjes van nu eentoniger en inspiratielozer klinken.

Ben ik nu de enige hier die dit gevoel heeft?

(Nogmaals, dit alles staat los van de Arnold discussie, want die heeft helemaal niets te zoeken op een 'serieus' muziekforum wat mij betreft).

kotskabouter, Thursday, 28 October 2004 14:26 (twenty-one years ago)

(door mijn werkzaamheden)

Prullenbakken legen op de 3voor12-redactie?

Guuz, Thursday, 28 October 2004 14:30 (twenty-one years ago)

veel op X uit de 80's / 90's

wat vaak weer verdacht veel lijkt op wat Y in de sixties en seventies deed, die weer beïnvloed was door waarmee Z als in de fifties experimenteerde, die dan weer onderwijs had genoten bij A, de zoon van B, die....

Een klap in je handen, een stamp op de grond. Daar is alles naar te herleiden, Kotsbrom. You're point being?

GUuz, Thursday, 28 October 2004 14:33 (twenty-one years ago)

....de kotssmaak van een muziekkabouter

joost heyt, Thursday, 28 October 2004 14:33 (twenty-one years ago)

kots, je bent een soft target:

ik vond de eerste wereldoorlog ook stukken beter dan de tweede. die eigenlijk op de eerste voortborduurt en een slap aftreksel is. adolf hitler daar kan ik gewoon om lachen als je machiavelli of caligula kent.
Nogmaals, ik wil het best goed vinden, maar mijn geschiedenis hou je niet voor de gek! Die merkt dat het niet puur en doorleefd is, dat het hapklare brokken zijn en dat alles hetzelfde klinkt tegenwoordig.

Je kan dat typisch noemen voor een ouwe lul, maar ik geloof werkelijk dat ik gewoon kritisch durf te luisteren en dan tot de ontdekking kom dat het de tijdsgeest is die maakt dat de dictators van nu eentoniger en inspiratielozer klinken.

Ben ik nu de enige hier die dit gevoel heeft?

joost heyt, Thursday, 28 October 2004 14:36 (twenty-one years ago)

Joost is on a roll! LOV,VL

Guuz, Thursday, 28 October 2004 14:39 (twenty-one years ago)

Nee, dat is dus niet zo... in de late 80's had je veel bands die durfden te experimenteren met andere gitaargeluiden & accoorden/zangpatronen/ritmes. Die geheel verschilden met wat eerder was gebeurd in de 60's en 70's.
Ga maar na; je had de new wave; bands als cure, smiths, bunnymen, J & m chain, Joy Division, talk talk, smiths, killing joke etc, etc zaten allemaal in hetzelfde subgenre, maar geen 1 band klonk als elkaar.
Zet dat eens af tegen de huidige generatie, waar elke band hetzelfde soort gitaarriffjes speelt, in dezelfde stemming, dezelfde geijkte couplet refrijn bruggetje formule.

15 jaar geleden werd er meer creativiteit en lef aan de dag gelegd. Tegenwoordig gaat het vooral erom snel te scoren, en dat hoor je terug in de muziek.

Later meer... vandaag ben ik verder off...

kotskabouter, Thursday, 28 October 2004 14:41 (twenty-one years ago)

Je had er gewoon voor moeten zorgen dat je toen nog niet leefde/actief met muziek bezig was, dan klonken de helden van nu zo fris en vernieuwend als ze, zoals je ziet relatief gesproken, zijn.

Martijn Busink, Thursday, 28 October 2004 14:44 (twenty-one years ago)

(Nogmaals, dit alles staat los van de Arnold discussie, want die heeft helemaal niets te zoeken op een 'serieus' muziekforum wat mij betreft)

En na zo'n opmerking verwacht je een serieuze reactie?

arnout, Thursday, 28 October 2004 14:45 (twenty-one years ago)

Later meer... vandaag ben ik verder off...

Iemand die niets van ironie begrijpt, en dan deze zin...is Kotsie nu TOCH Arnold?

guuz, Thursday, 28 October 2004 14:47 (twenty-one years ago)

is Kotsie nu TOCH Arnold?

Zó egocentrisch en narcistisch zal Arnold toch niet zijn?

arnout, Thursday, 28 October 2004 14:51 (twenty-one years ago)

Ben ik nu de enige hier die dit gevoel heeft?

Nee, deze discussie is ook zinloos. Ik vraag me ook welnees af of je over een band van nu kan zeggen of deze vernieuwend is. Volgens mij kan je dat pas over tien jaar zeggen.

Marian van Kesteren (Marian van Kesteren), Thursday, 28 October 2004 14:57 (twenty-one years ago)

Zeg Kotskabouter, ga hier nu niet opeens een erudiet met-jullie-kan-ik-praten toontje aanslaan op dit "serieuze" forum, nadat je eerst iedereen op het 3v12-forum op hautaine wijze voor rotte vis hebt uitgemaakt met je gezever waar niemand het mee eens was. Ik luister liever naar een straalbezopen Arnold dan naar een goedbedoelende Kotskabouter.

En om ook nog iets inhoudelijks te zeggen: Met vernieuwende muziek teistert men de vuilnisman.

Olaf K., Thursday, 28 October 2004 14:58 (twenty-one years ago)

Gadverdamme! Zitten jullie de hele dag in elkaars reet of zo? Wat een inteelt op dit forum.
En dan lullen over ironie en schopenhauer! Alsof grijze mussen als jullie daar iets van afweten! hahaha!
Lees die site eens door; 1 grote oppervlakkige luchtbel! Schopenhauer zou zich in z'n graf omdraaien als ie zou weten dat minkukels als Joost zijn naam misbruiken.
Mijn god, wat een kontlikkerige mega sukkels hier. Maar ja, had het kunnen weten, als je het als zelfverklaard muziekliefhebber al voor een DJ Arnold opneemt.

Ik ben niet alleen vandaag off, maar voorgoed. Aan dit soort losers ga ik mijn typende kaboutervingers niet verspillen.

Ironie... hahaha, ze hebben het over ironie... terwijl ze zelf...

:) :)


Tabé!

kotskabouter, Thursday, 28 October 2004 15:00 (twenty-one years ago)

oh! je vergeet je naam! en niet stiekem lurken he mannetje!

Rizz (Rizz), Thursday, 28 October 2004 15:01 (twenty-one years ago)

Hoe komt het toch dat mensen als ze hun gelijk niet krijgen steeds harder gaan schelden/schreeuwen?

Marian van Kesteren (Marian van Kesteren), Thursday, 28 October 2004 15:04 (twenty-one years ago)

ga je weg nu het inhoudelijk wordt?
ik wilde je net mijn college schopenhauer voor dummies geven:

koning arthur schreef een belangrijk werk. de wereld als wil en voorstelling. daarmee borduurde hij voort op de kantiaanse traditie. bijzonder aan de aanpak van schopenhauer was dat hij subject en object niet als losstaande elementen zag, hij zag ze als een voortdurende wisselwerking.
kots, vul jij effe verder aan?

joost schopnhouser, Thursday, 28 October 2004 15:04 (twenty-one years ago)

steeds harder gaan schelden/schreeuwen

Omdat ze zichzelf graag horen praten. Zo heb je altijd gelijk.

Dr. Ghil, Thursday, 28 October 2004 15:07 (twenty-one years ago)

Hahaha, twee postings en meneertje Kots is weer op zijn oude niveau, met hetzelfde gebrek aan argumenten. Je hebt geen idee hoeveel er voor nodig is om het voor Arnold op te nemen. Kun je nagaan...

Olaf K., Thursday, 28 October 2004 15:07 (twenty-one years ago)

postpunk en nieuwe wave komen voort uit een aantal stromingen. centrale elementen hierbij zijn de vermixing van niet-westerse en westerse popmuziek en de combinatie van instrumenten en electronica. onvrede over de vorm en inhoud van punk waren centrale leidraden. want voorlopers van deze stromingen vonden dat punk eingenlijk nog klonk als rock 'n roll: de bricolagetechniek uitte zich alleen maar in de presentatievorm (leren jasje, hakenkruis etc..)
voor voorlopers denke men aan de verzamelaar no new york, die eno in zijn vrije avonduurtjes (overdag werkte hij voor bowie) opnam met mensen als arto lindsay en lydia lunch. maar ook het werk van cabaret voltaire moet zeker genoemd worden. met hele simpele tape-appararuur werd totaal nieuwe muziek gemaakt, waar bands als joy division gretig op voortborduurden.
kots, vul jij weer aan?

prof. joost, Thursday, 28 October 2004 15:14 (twenty-one years ago)

Ha.wat leuk. Der Kotskabotrator is nu hier weer opgedoken! Op het 3voor12 vpro forum is ie door iedereen zo,n beetje uitgekotst en weggejaagd. Vertel eens ,hoe gedraagt jodokus zich hier? Heeft ie nog steeds zo,n schabouwelijk slechte muzieksmaak en verdorven kinder meninkjes? Vertel,vertel!

neverywhere, Thursday, 28 October 2004 15:20 (twenty-one years ago)

Nu ik erover nadenk: het lijkt toch wel héél erg op de Lester Bangs-draadjes van weleer. Martijn G, weet je zeker dat het twee verschillende IP-adressen zijn?

jeroen (jeroen), Thursday, 28 October 2004 15:22 (twenty-one years ago)

Aan dit soort losers ga ik mijn typende kaboutervingers niet verspillen.

Zijn die toetsen ook niet wat groot voor kaboutervingertjes?
Ligt hier niet een bron van frustratie: kleine afmetingen van bepaalde lichaamsdelen...

arnout, Thursday, 28 October 2004 15:23 (twenty-one years ago)

Jongens, even stoppen met denken dat ik kabouter ben graag.....dat is nou echt een belediging en ik ben wel schizofreen, maar ook ik ken mijn beperkingen.

Der Arnold (Lester Bangs), Thursday, 28 October 2004 15:25 (twenty-one years ago)

De Kotskabouter heeft mail.

jeroen (jeroen), Thursday, 28 October 2004 15:28 (twenty-one years ago)

weet je zeker dat het twee verschillende IP-adressen zijn?

Ja.

(Maar je mag hier ook 'misschien' lezen, want dan kan er weer vijftig posts verder in het niets gekeuveld worden en gereageerd worden op de argumenten van iemand die helemaal geen argumenten geeft. Just my two cents.)

Martijn Grooten (martijng), Thursday, 28 October 2004 15:47 (twenty-one years ago)

Zeg kotskabouter, een onbegrepen genie pleegt soms zelfmoord...........dus?

Nog nooit zo'n grappige naam gelezen als jij hebt, werkelijk om je rot te lachen zo grappig!

André (Andre Rozendaal), Thursday, 28 October 2004 16:55 (twenty-one years ago)

wat belet je om de popmuziek vaarwel te zeggen en te beginnen met bijvorrbeeld de jazzzz (of om op je grote paddestoel, rood met wittes tippen te gaan zitten en je kabouter scheur te houden?)

andre, Friday, 29 October 2004 06:56 (twenty-one years ago)

Ik ga even met de trend breken: ik herken een flink stuk van wat de Vomeerdwerg beweert. Ik vond de gitaarmuziek van de jaren 70-90 ook veel spannender dan die van nu en vraag me regelmatig af wat anderen nu toch zo bijzonder vinden aan The Libertines, White Stripes, Franz Ferdinand en noem er nog maar dertig. Dat heeft deels te maken met de leeftijd. Als je op de middelbare school zit en Surfer Rosa komt uit, gaat er een wereld voor je open. Misschien hebben de 15-jarigen van nu die ervaring ook met Elephant of zoiets. Net als de Antiperistaltische Lilliputter erger ik me weleens aan de oppervlakkige muziek die door muziekjournalisten en "serieuze liefhebbers" op een voetstuk wordt gezet. Het verschil tussen mij en het Baakonderdeurtje is dat ik andere gebieden heb gevonden om mijn muziekliefde te bevredigen (klassieke funk, ouwe jazz, de oeuvres van mijn grootste helden helemaal compleet krijgen, zelf jazz leren spelen). (Hedendaagse) pop zie ik als een lekker tussendoortje, voor de vullende maaltijd ga ik elders te rade.
Zelf ben ik ervan overtuigd dat de muziek van mijn jeugd écht beter was. Maar in m'n achterhoofd hoor ik de stem van m'n vader, toen ik hem trots Crocodiles van Echo & The Bunnymen liet horen: "Dat zijn toch gewoon de Doors?" Als ik een ouwe lul ben, dan maar een ouwe lul. Maar, kotskabouter, een ouwe lul hoeft nog geen ouwe kankerpit te zijn...

centralscrutinizer, Friday, 29 October 2004 07:07 (twenty-one years ago)

Ik hou denk ik gewoon heel erg van wielen, maakt niet uit hoe vaak ze opnieuw uitgevonden worden. De bandjes zijn in de loop der jaren alleen een stuk breder geworden.

Het zijn dan ook vaak kleine nuance-verschillen. Als je die niet meer wil/kan horen zul je er inderdaad weinig plezier aan beleven.

Om CS even de kast op te jagen:
Een mooi liedje kan mij nog steeds bekoren.

Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Friday, 29 October 2004 07:34 (twenty-one years ago)

Ach André, ik zat vanochtend nog te snotteren in de file om Everything Happens To Me van Chet Baker. Als dat geen mooi liedje is...

centralscrutinizer, Friday, 29 October 2004 07:36 (twenty-one years ago)

Zelf ben ik ervan overtuigd dat de muziek van mijn jeugd écht beter was.

In je jeugd was je jonger (duh!): onervaren, minder verwend. Je ken amper platen. Dan komt zo'n (inmiddels) klassieker uit en die zet je wereld op z'n kop in jouw referentiekaderloze jeugdige wereldje. Die klap is binnen.

Dan draai je die plaat grijs, omdat je er nog geen honderden hebt en in de 20 jaar daarna begeleid deze plaat nog wat lief en leed. Al met al kan je die plaat dus wel dromen en is ie deel uit gaan maken van je leven.

Dan komt er in 2004 een plaat uit, jij hebt intussen 20 jaar platen zitten luisteren, ouder en nieuw dus je hebt een referentiekader waarin de plaat geplaatst wordt. Vind je het gek dat je er dan niet zo van ondersteboven bent als toentertijd? Dat haalt zo'n recente plaat nooit meer in.

Martijn Busink, Friday, 29 October 2004 10:10 (twenty-one years ago)

En ligt dat dan aan de plaat of aan jou? :)

Martijn Busink, Friday, 29 October 2004 10:11 (twenty-one years ago)

Mijn vriendin heeft een gedicht over een vouwkabouter. Komt dat dichtbij?

Hotel Lives (Hotel Lives), Friday, 29 October 2004 10:26 (twenty-one years ago)

Maar in m'n achterhoofd hoor ik de stem van m'n vader, toen ik hem trots Crocodiles van Echo & The Bunnymen liet horen: "Dat zijn toch gewoon de Doors?"
Maar de vraag is: Was Echo nou béter dan the Doors of niet???

Ik word ook wel eens moe van de Maroon 5 en aanverwanten, maar als een 14-jarige helemaal uit zijn dak gaat van zulke muziek, denk ik: die ontdekt nog wel meer.

ragruijters (reinier gruijters), Friday, 29 October 2004 10:54 (twenty-one years ago)

@ Martijn: grotendeels ligt het aan mij, denk ik. Daarom houd ik geen schuimbekkende tirades tegen Arnold. Hoewel met retro-trend op retro-trend de toegevoegde waarde van elke nieuwe generatie bandjes volgens mij wel echt afneemt. We hebben nu bands geinspireerd door bands geinspireerd door bands geinspireerd door de Velvet Underground, de Byrds of Big Star. Als de sound dan ook nog eens retro is, blijft er wienig bijzonders over.

Gechargeerde voorbeelden:
The Who -> The Jam -> Ocean Color Scene
Wes Montgomery - George Benson - Ronny Jordan
Velvet Underground - Jesus & Mary Chain - Black Rebel Motorcycle Club
Jimi Hendrix - Stevie Ray Vaughan - Kenny Wayne Shepherd


centralscrutinizer, Friday, 29 October 2004 11:59 (twenty-one years ago)


Maar volgens mij moet je de vernieuwing ook niet zoeken in gitaarmuziek of in een andere specifieke stijl. Sommige stijlen zijn op een gegeven moment uitgevonden en ik denk dat bepaalde bands een bepaalde stijl mooi vinden en daar dan muziek in gaan maken. En als die stijl erg vastligt qua regels zal daar niet veel verniewing in plaats vinden, want dan voldoe je niet meer aan die stijl. Dus als je verniewing zoekt moet je meer tussen stijlen in gaan zoeken.

Marian van kesteren, Friday, 29 October 2004 12:19 (twenty-one years ago)

Wat Marian zegt! En dit hieronder had ik al getiept. :)

Ik denk wel dat er creatieve periodes zijn, maar voor bepaalde genres. De jaren zeventig was een goede periode voor (hard)rock. Dus het kan best zijn dat de garage-rock uitgeplayed is terwijl dancehall in z'n genesis zit. Alleen door smaakbeperking erkent de garagerocker de vernieuwing van dancehall niet, of gewoon omdat het buiten zijn blikveld afspeelt.

Algemene populariteit van een genre speelt ook mee, in het belang voor 'de muziek' in het algemeen, het is nogal 'worlds within worlds' nu ik er zo over nadenk. Zo heeft de obscure vernieuwing in de vorm van symfonische metal van een Emperor wel degelijk bijgedragen aan de veel populairdere gothic stroming van nu, terwijl veel 'serieuze muziekliefhebbers' dat afdoen als bombastische onzin en zich liever blindstaren op MC5.45beta.

Martijn Busink, Friday, 29 October 2004 12:23 (twenty-one years ago)

We hebben nu bands geinspireerd door bands geinspireerd door bands geinspireerd door de Velvet Underground, de Byrds of Big Star.

Maar 99% van die bands voegt toch wat eigens tot aan de muziek. Klakkeloos gekopieerd wordt er zelden. En kan toch verschil maken. Zo doet Stevie Ray Vaughan me niks, maar vind ik Jimi Hendrix wel goed. Andersom vind ik bij BRMC/Jesus & Mary Chain de moderne variant veel beter dan het origineel.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Friday, 29 October 2004 12:27 (twenty-one years ago)

Ik vind heeeeel veeeeeel doombands beter dan Black Sabbath (BLASFEMIEEEEEE!)

Martijn Busink, Friday, 29 October 2004 12:30 (twenty-one years ago)

Khonnor(!), Fennesz, Tim Hecker om maar wat te noemen, allemaal "gitaar" "bands", allemaal goed en allemaal toch ontzettend 'anders' klinkend...Maarja als je niet wilt zoeken naar nieuwe muziek zoals je vroeger deed, of je er geen 'pop' in kunt zien...Dan krijg je dus dit soort topics :)
Gelukkig zijn ze hier wat minder mild dan op 3voor12, scheelt weer een boel shit lezen..

Born_2B_Scorned (Born_2B_Scorned), Friday, 29 October 2004 13:08 (twenty-one years ago)

Nu zegt de Kotskabouter wel op zoek te zijn naar vernieuwende gitaarmuziek, alleen hoort hij of zij het niet meer. Dat is een serieus probleem, maar niet overkomelijk.

Natuurlijk klinkt The Libertines als The Clash, niets nieuws, behalve dat The Libertines recentelijk een CD hebben gemaakt die zo rauw en eerlijk verslag doet van gedonder in de band dat deze CD dus wel vernieuwend is. Of op zijn minst zo pijnlijk intiem is dat het voor mij wel een nieuwe ervaring in alternatieve gitaarmuziek is. Roep nu niet gelijk Rumours van Fleetwood Mac., want alles is al gedaan. Bij muziek gaat het erom wat het met jou doet.

monique (monique), Friday, 29 October 2004 16:36 (twenty-one years ago)

Ik hoor (door mijn werkzaamheden) regelmatig nieuwe bandjes en ook probeer ik al enige maanden met een steeds grotere tegenzin de luisterpaal op de 3 voor 12 site en steeds maar weer krijg ik dezelfde gedachte als ik weer een nieuwe band hoor; dit lijkt verdacht veel op X uit de 80's / 90's en die deden dat 21698161937103 keer beter!

En iemand die tien jaar ouder is zegt dat in de jaren 60 en 70 alles al gedaan was en beter. De stelling "oude mensen zeuren" lijkt zo ook heel plausibel.

Ferdinand (Ferdinand), Friday, 29 October 2004 18:31 (twenty-one years ago)

Weten jullie waar ik zo langzamerhand geen bilspleet -vooral de jouwe niet, GZ!- meer van begrijp? Dat je dusdanig bezig bent op dit forum over muziek -wat toch veel tijd moet vergen buiten je job, of uitkering in de meeste gevallen, of je bent gewoonweg niet competent voor de baan maar dit in een volgend TOPIC (gewéldig synoniem voor 'niks')- en dat jullie tuig toch nog tijd over hebt om hotte platen te veoordelen. Met de stopwatch in de hand, zoals de betreurde John Peel, maar dan uiteraard zonder enige invloed op wat voor iets dan ook??

?, Friday, 29 October 2004 19:53 (twenty-one years ago)

Kijken wat we hier van kunnen maken.

Nu klaagt mijn baas wel een tikje over mijn verstoorde blik en vreemde internetkeuze van de laatste tijd, maar...

Platen beoordelen gaat tussen de bedrijven door. En mijn baas is blij omdat ik nog harder nadenk over de kunst van het interviewen. Daarbij heb ik geen hobbies en geen vrienden. Een sociaal leven is zo overbodig.

monique (monique), Friday, 29 October 2004 21:23 (twenty-one years ago)

Gezellig hier!
:-P

Ondergetekende, Saturday, 30 October 2004 01:14 (twenty-one years ago)

Beste kotskabouter, elk decennium heeft zijn eigen helden
elke leeftijd ook.
dus, vraag 1: hoe oud ben jezelf?
vraag 2: wat zijn jouw helden uit het tijdsblok 1995-2004?
vraag 3: wie was je muzikale, van dat moment, held toen je, respectievelijk 10, 20, 30, en zo u wilt 40, enz was?

geef mij maar de jaren dertig, Saturday, 30 October 2004 09:55 (twenty-one years ago)

Kotskabouter heeft al Tabé! gezegd.

arnout, Saturday, 30 October 2004 11:10 (twenty-one years ago)

Kotskabouter heeft al Tabé! gezegd.

Tot vervelens toe...

jeroen (jeroen), Saturday, 30 October 2004 13:21 (twenty-one years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.