En wat kunnen jullie zelf, ofwel wie speelt wat en hoe goed?

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Hallo,

Op het gevaar dat deze vraag al ooit eerder aan bod is geweest.
Ik ben nieuwsgierig naar jullie muzikale talenten. Om over muziek te kunnen schrijven hoef je zeker geen virtuoos te zijn, maar ik denk dat het wel helpt als je weet wat een progressie, een DIM-akkoord of een dominant septiem (enige theoriekennis)is (zie verder draad van een week geleden)en, belangrijker, de kick van zelf muziek maken kent (inleving is makkelijker en je weet wat echt moeilijk is).
Ik ben zelf een beperkt gitarist en iets betere zanger. Laten we DJ's voor het gemak ook meetellen, hoewel er wat voor te zeggen is deze geen muzikanten te noemen. Dus wie speelt wat en hoe goed? Mooie naam voor een band trouwens, "de subs".

johnmin (ellenjohnm), Friday, 29 October 2004 08:56 (twenty-one years ago)

ik speel alleen maar organisator.

joost heijth, Friday, 29 October 2004 09:00 (twenty-one years ago)

Speel inmiddels ruim 15 jaar gitaar en ik zing. Hoe goed? Ik vind mezelf geen bijster goeie gitarist qua techniek, maar speel wel strak en heb een eigen stijl. Wat betreft de zang, hetzelfde eigenlijk. Heb een redelijk bereik en een aangename, herkenbare stem. Maar wat betreft gitaar en zang heb ik nooit les gehad, dat zal het weinige zelfvertrouwen in mijn techniek verklaren.
M'n talent ligt meer in het componeren, schrijf zelf liedjes, en het dirigeren/sturen van de band.
Geen idee wat een progressie is, kan zo snel geen diminished akkoord verzinnen als ik m'n gitaar pak en heb ook geen flauw benul wat een dominant septiem is. Toch schijnen we muzikantenmuziek te maken.

AutoStatic (AutoStatic), Friday, 29 October 2004 09:12 (twenty-one years ago)

Wel in de Gonzo* sprak men laatst nog over mij:
Maas heeft van een aantal instrumenten de basis onder de knie maar is op geen enkel diep ingegaan

Nou nou.. Ik speel wel behoorlijk akoestisch gitaar hoor. Matig electrisch gitaar en mondharmonica, zeer matig basgitaar, geweldig melodica, redelijk piano/keyboard en uitstekend laptop.
;)

Mijn muziektheoriekennis bevindt zich voornamelijk in het competence gedeelte van mijn hoofd.. Ik heb er een hekel aan die zooi expliciet te maken. :D

*de online extra reviews trouwens.
(http://www.gonzocircus.com/inhoud/img65/gonzo_extra_reviews_65.pdf)
(scrollt naar Multi-Panel)

Ludo (Ludo), Friday, 29 October 2004 09:14 (twenty-one years ago)

speel al heel wat jaartjes drums (autodidact), heb in verschillende bandjes gespeeld. nu heb ik een projectje genaamd kosmik; niet heel fanatiek, met een bassist uit een een van mijn oude bands + nog twee leden van de postrockband vehicle. stijl: grotendeels geïmproviseerd, postrock, een beetje vrije muziek a la black dice; zoiets.

verder ben ik bezig om zelf wat glitch/drone/ambient-achtige dingen te gaan maken met mijn computer, maar dat staat nog helemaal in de kinderschoenen; die muzieksoftware krijg ik maar moeilijk onder de knie. het fijne is dat ik dat helemaal onafhankelijk kan doen, zonder rekening te houden met anderen. maar ja, in een band spelen is dan weer gezelliger.

bas (bas), Friday, 29 October 2004 09:34 (twenty-one years ago)

DIM-akkoord of een dominant septiem

Geen idee waar je het over hebt. Maar leg eens uit, wat is een dominant septiem. Heb ik ook nog nooit een recensie gelezen trouwens, gelukkig maar.

Rizz (Rizz), Friday, 29 October 2004 09:41 (twenty-one years ago)

Zanger/gitarist/liedjesschrijver van The Yearlings. Geen idee wat een DIM-akkoord is of een dominant septiem. Denk niet dat wij die nodig hebben. Of misschien zitten onze liedjes er wel vol mee! "Typische DIM-band die Yearlings".

Olaf K., Friday, 29 October 2004 09:50 (twenty-one years ago)

Ik kan wel gitaar spelen maar de kennis die ik daar voor nodig heb schakel ik meteen uit als ik over muziek schrijf. Totaal oninteressant. Heb wel eens redelijk succesvol ambient gedjed, dan hoef je gelukkig niet te tellen. ;) Meer een soort conceptuele kunst wordt het dan.

Omar (Omar), Friday, 29 October 2004 09:53 (twenty-one years ago)

Na enkele pogingen op blokfluit, piano, saxofoon en gitaar ben ik maar gewoon dj geworden. Niet onverdienstelijk ook, als ik het publiek mag geloven: in mijn studententijd en nu ik zonder baan zit verdien ik er vrij makkelijk genoeg geld mee om van rond te komen. Maar ik draai dan ook zo'n beetje alles van Polka tot Vage Elektronische Shit.

Overigens moet ik even reageren op de "dj als muzikant" kwestie. Een dj is volgens mij muzikant als hij Turntablist is (oftewel scratcher) of als hij op zo'n manier draait dat hij er daadwerkelijk zijn eigen ding van maakt (Jeff Mills, Richie Hawtin). In alle andere gevallen is de dj in ieder geval een artiest.

Mijn werk is overigens popprogrammeur (wat volgens mij dj-en is met bandjes), maar ik zit sinds 1 september zonder werk.

Dwars, Friday, 29 October 2004 09:55 (twenty-one years ago)

H Jorish,

Ik ben met twee jaar muziekles ook geen expert , maar het belangrijkste dat het heel veel gebruikt wordt in de popmuziek (vooral in blues) en dat de luisteraar na dit akkoord altijd verwacht terug ter keren naar de grondtoon. Septiem slaat op de zevende noot uit het akkoord. De blues zit er echt berstensvol mee. Dus als je ene keer ergens staat en je hebt het gevoel dat er nog iets met volgen, het niet af is, schrijf dan gerust: leuk concert maar volgens mij is de laatste dominant septiem nog niet gespeeld. Grote kans dat als je de muziek saai, niet dramatisch of zonder spanning vindt er geen septiem en mineurs in zitten.

Zie verder Wikipedia voor de eenvoudige uitleg:


http://nl.wikipedia.org/wiki/Dominant_(muziek)

johnmin (ellenjohnm), Friday, 29 October 2004 10:00 (twenty-one years ago)

Ik speel voornamelijk gitaar, zing en klooi wat aan met electronica en vanalles waar een beetje geluid uitkomt met wisselend succes.
Ik ben ook geen snarenfietser (net als Bas een autodidact) maar men zegt dat ik aardig bedreven ben in het neerzetten van sfeertjes.

Momenteel stort ik me wat meer op mijn solo-werk (van singersong- tot cut'n'paste-muziek) en ben ik gitarist/songschrijver in een band (nederlandstalige rock/pop) die ontstaan is uit de live-begeleidingsband van Roy S. We hopen begin volgend jaar genoeg materiaal te hebben om te beginnen met optredens. We zoeken nog een goede nieuwe bandnaam, en aangezien we geen ueberhippe garagerock spelen val "De Subs" voor ons af. :)

Als ik schrijf zoek ik achteraf zo nu en dan uit wat ik nu precies speel. En ja, dan loop ik wel eens tegen een DIM-akkoord aan.

Ik ben waarschijnlijk een van die muzikanten waar Autostatic muziek voor maakt. ;)

Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Friday, 29 October 2004 10:01 (twenty-one years ago)

>>Grote kans dat als je de muziek saai, niet dramatisch of zonder spanning vindt er geen septiem en mineurs in zitten.

Dit weiger ik toch echt te accepteren...

Olaf K., Friday, 29 October 2004 10:03 (twenty-one years ago)

Oei! Olaf op de barricaden...

Kleuring in de akkoorden lijken me inderdaad wel essentiëel voor spanning of dramatiek. Nu is een septiem wel de meest basale kleuring, (mineur zou ik niet eens kleuring willen noemen), maar helemaal zonder lijkt me wel erg kaal. Maar Olaf, als je werkelijk niet weet wat een dominant septiem is en je speelt wel gitaarliedjes, dan is de kans groot dat je dat soort akkoorden onbewust speelt. Of anders per ongeluk ;-).

Terug naar het onderwerp:
Ik speel drums bij Juliet's Ghost, Ernesto vs Bastian en Violet. Daar kom ik aardig mee weg.

Gerrie Spaansen, Friday, 29 October 2004 10:25 (twenty-one years ago)

Gezien mijn boogiewoogie verleden op de piano weet ik nog net wat een 7-akkoord is, daarna houdt het wel op.

Op dit moment speel ik orgel en gitaar, in The Skidmarks, Los Pompodoros en The Bigger Beef Bonanza's

Jim Pacobs (Jim Pacobs), Friday, 29 October 2004 10:39 (twenty-one years ago)

Bas, gitaar en drums - maar nooit tegelijk. Ook autodidact, en speel ook te weinig. Bandervaring: één.

jeroen (jeroen), Friday, 29 October 2004 11:13 (twenty-one years ago)

Gezien mijn boogiewoogie verleden op de piano...

Ah, die mooie tijden met Douis van Lijk.

Super Willem! (willem), Friday, 29 October 2004 11:57 (twenty-one years ago)

Ik speel zo'n achttien jaar gitaar, waarvan de laatste 15 jaar grotendeels in (onbekende) bandjes. Ik heb blues, pop, punk en rock gespeeld en speel sinds kort in een jazzy funkband. Ik heb een blauwe maandag d'n'b geDJ'd en geproduceerd. Daarnaast speel ik een beetje piano en bas en ben ik van één band ook zanger geweest. Een snelle solo of een
dim- of septiemakkoord is voor mij geen probleem, maar vloeiend improviseren over de ii-V-I'tjes (waren die al genoemd hier?) in Oleo of Giant Steps is voorlopig nog een utopie. Ik heb met al dat musiceren niets bereikt behalve heel veel lol met medemuzikanten, veel mooie anecdotes over rare optredens en het voorrecht om heel veel muziek te ontdekken en door het te spelen nog beter te leren kennen.

centralscrutinizer, Friday, 29 October 2004 12:12 (twenty-one years ago)

Vroeger speelde ik accordeon, waarvan hier een proeve, die toevallig nog op m'n domein stond. Niet erg veel vooruitgang geboekt de afgelopen 17 jaar (was 16 ttv deze opname) al zal de frasering ietsje verbeterd zijn, daarentegen ben ik wel soepelheid kwijt. Ik neem de accordeon af en toe ter hand als ik jeuk krijg bij Scandifolk, de Balkan jongens zijn me doorgaans wat te snel en bij Turks kom je al gauw microtonen te kort (kan ook bij Scandinavische folk gebeuren trouwens).

Speel de laatste jaar meer gitaar. Meestal het journaal van een soundtrack voorzien of meepielen met wat er allemaal langskomt op MTV/TMF. Of lekker meehakken met een cd'tje.

Heb weinig theoretische kennis maar dat is meer het gevolg van luiheid dan van het niet willen weten. En volgens mij is dat voor een groot deel van de anti-techniek-brigade ook het geval en is dat 'gevoel' gewoon een excuus. Maar goed, ik heb nu ff geen zin om in die slangenkuil te wagen. M'n punt in deze heb ik al in ander recent draadje gemaakt.

Martijn Busink, Friday, 29 October 2004 13:57 (twenty-one years ago)

Als ik een accordeon had zou ik alleen maar Yann Tiersen spelen denk ik. :D

Ludo (Ludo), Friday, 29 October 2004 16:24 (twenty-one years ago)

het is nu ongeveer 17 jaar na dato en ik ken Yann Tiersen nog steeds niet. 8)

Ik speelde destijds naast Balkan en andere volksmuziek ook Iron Maiden, Candlemass en Malmsteen in deze bezetting met m'n broer en m'n vader. Helaas geen opnamen van. :(

Martijn Busink, Friday, 29 October 2004 16:39 (twenty-one years ago)

Tjee...when push comes to shove! Wat laten we ons weer kennen, meiden!

ontzettendlachen, Friday, 29 October 2004 18:41 (twenty-one years ago)

Wat wil ontzettendlachen nu zeggen? Dat mensen die schrijven over muziek of een mening durven te hebben over muziek veelal geen 'echte' muzikanten zijn? Those who can't teach. Waar. Gelukkig heb je om muziek te beoordelen en bands te interviewen alleen een goed stel oren nodig. Je hoeft alleen goed kunnen luisteren. En dat is een kunst op zich.

monique (monique), Friday, 29 October 2004 19:49 (twenty-one years ago)

Monique, allereerst: no offense! (Dom! Mijn eigen pseudoniemm verraden!) Mijn ervaring is enkel dat muzikanten meestal niet de grootse 'kenners' zijn.

?, Friday, 29 October 2004 20:20 (twenty-one years ago)

Oh bedoelde je dat. Inderdaad zijn muzikanten niet de grootste kenners. Dat leidt alleen maar af bij het muziek maken.

monique (monique), Friday, 29 October 2004 20:28 (twenty-one years ago)

Wat zijn 'kenners'?

Niet-schrijvende luisteraars zijn ook nooit te beroerd om hun ongezouten mening te geven, muzikant of niet.

Om goeie paella te waarderen hoef je niet zelf te hoeven koken en om te stemmen hoef je zelf geen politiek te kunnen bedrijven.

Wel grappig dat na de toevoeging 'meiden' de eerste vrouw zich in de discussie mengt.

Martijn Busink, Friday, 29 October 2004 21:00 (twenty-one years ago)

Idd Martijn. Nu mengde ik me niet eerder in de discussie omdat ik dus echt niet muzikaal ben. Dat heeft me nooit belet te schrijven over muziek, maar ken de kritiek van muzikanten over niet-muzikanten die een mening denken te hebben over muziek.

monique (monique), Friday, 29 October 2004 21:06 (twenty-one years ago)

Kind, ik hoor het je zeggen.

Maar ik speel niets, kan aardig zingen...meer niet. Ik denk dat mijn gedachten bij die van Martijn B aansluiten. Als er bij slagerijen worstwedstrijden gehouden worden (ja ik noem maar wat), komen er toch ook geen andere slagers keuren? Nee, dat zijn mensen die goede smaakpapillen hebben. Nu weer met mijn fluit spelen...

Jan Wilhemina Broek (Jan Willem Broek), Friday, 29 October 2004 21:07 (twenty-one years ago)

Soms keuren ook keurslagers worsten, maar die oordelen altijd anders dan de mensen die de worsten eten. En wat is het meest belangrijk?

monique (monique), Friday, 29 October 2004 21:10 (twenty-one years ago)

dat hangt er denk ik net vanaf waar het om gaat; als het om het genot gaat denk ik de laatste (zoals met muziek dus), als het om hygiëne gaat de eerste

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Friday, 29 October 2004 21:14 (twenty-one years ago)

< ik zeg ik heb een slecht voorbeeld gebruikt of men wil mijn voorbeeld te letterlijk nemen > en < / ik zeg ik heb een slecht voorbeeld gebruikt of men wil mijn voorbeeld te letterlijk nemen > zijn weggevallen hierboven...

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Friday, 29 October 2004 21:15 (twenty-one years ago)

In principe is het een leuk discussiepunt.

Moeten popjournalisten muzikanten zijn? en Moeten muzikanten verstand van muziek hebben?

monique (monique), Friday, 29 October 2004 21:18 (twenty-one years ago)

Popjournalisten hoeven dat eigenlijk nooit te zijn. Het vreemde is dat bij recensies van klassieke muziek dat vaak anders is. Ik heb wel eens een Arvo Pärt recensie geschreven (meer nieuwe muziek, maar toch) gewoon op mijn gehoor/beleving beoordeeld...wel even mijn huiswerk gedaan en iets geroepen over een tintinnabuli-stijl en daarna zeveren over desolate vlaktes in IJsland. Maar ook hier hoeft het niet noodzakelijk te zijn, tenzij je over verschillende uitvoeringen gaat praten, dan laat je gehoor je in de steek vrees ik.

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Friday, 29 October 2004 21:23 (twenty-one years ago)

Dat weet ik zo net nog niet, behalve als de beroepsgroep recensenten van klassieke muziek besluit dat het technisch moet zijn. Bij de beroepsgroep recensenten van popmuziek staat veelal gevoel, sfeer, al dan niet in combinatie met vakkennis, voorop.

Besides the point: dit doet me denken aan een discussie met de professoren van eerder deze dag: Moet wetenschap maatschappelijk relevant zijn of moet het de wetenschap dienen? Wat is waarheid? Weet jij het?

monique (monique), Friday, 29 October 2004 21:31 (twenty-one years ago)

Dat weet ik zo net nog niet

Ik doelde echt meer op ervaring dan het als een stelling te poneren, amice. Het valt me op dat bij klassieke muziek meer kennis is van muziek maken.

En natuurlijk moet wetenschap niet maatschappelijk relevant zijn; dan zou de wereld er heel saai uitzien. Of kan je dan eigenlijk concluderen dat de wetenschap altijd van maatschappelijk belang is? {ik trek me stilletjes terug]

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Friday, 29 October 2004 21:38 (twenty-one years ago)

JW. Confrere, we zijn het eens. Zo neemt een bepaald dagblad bijna alleen musicologen aan als muziekjournalist.

monique (monique), Friday, 29 October 2004 21:43 (twenty-one years ago)

Je hoeft zelf toch geen muziek te kunnen maken om een verschil in uitvoering op te merken? Hooguit afwijken van de bladmuziek, maar die recensenten van Luister hebben dat ook heus niet allemaal liggen. Bovendien is bladmuziek ook niet 100% dekkend, daar valt nog veel aan te interpreteren.

Hoewel er niet te ontkennen valt dat klassieke muziek meer om 'kennis' lijkt te draaien, maar dat komt omdat je na 6 versies van de Mattheus Passion wel genoodzaakt bent om op dergelijke details te gaan letten.

Even op 'besides the point': ik hoorde laatst dat uit onderzoek was gebleken dat gapen duidt op geilheid: dus daar concludeer ik uit dat er mensen zijn geweest die gedacht hebben: "gapen, waarom doe je dat eigenlijk?"...

Martijn Busink, Friday, 29 October 2004 21:44 (twenty-one years ago)

En kennis is toch ook niks om je voor te schamen? Kom op zeg!

Martijn Busink, Friday, 29 October 2004 21:45 (twenty-one years ago)

Dat je ervoor zou moeten schamen beweert ook niemand. Het maakt je een machtig man Martijn :-)

@Monique: ben wel nieuwsgierig op welk bepaald dagblad je doelt...

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Friday, 29 October 2004 21:49 (twenty-one years ago)

Ik moet altijd gapen als ik in de wachtkamer bij de tandarts zit.
Die "wetenschappelijke" bewering roept bij mij questionmarks op.

wim, Friday, 29 October 2004 21:52 (twenty-one years ago)

En ik maar denken dat gapen een uiting is van concentratie.

Bij de Volkskrant werk(t)en de musicologen. Gert van Veen en Gijsbert Kamer zeker. Menno Pot niet, maar is wel een erg goed schrijver en Jair en Pablo zijn gezien hun recensies weer geschoold, maar dit vermoeden kan ik niet staven.


monique (monique), Friday, 29 October 2004 21:55 (twenty-one years ago)

Maar Wim dat heeft alles te maken met je gedachten over een zeker liedje over "in de ogen van de tandartsassistente" ;)

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Friday, 29 October 2004 21:55 (twenty-one years ago)

I wish, JW, hij heeft geeneens een assistente ....

wim, Friday, 29 October 2004 21:58 (twenty-one years ago)

"Tandarts" is nu ik er goed overdenk en het onderwerp bij de wortels (auw) grijp een heel slecht iets om over te hebben. Gapen heeft overigens meerdere oorzaken: angst, moeheid, concentratie...Geilheid kan ik er overigens niet in plaatsen, of het moet zijn dat het wellicht met concentratie en angst samenvalt (en laat in de nacht met moeheid).

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Friday, 29 October 2004 22:02 (twenty-one years ago)

Aan je oren zitten heeft iets te maken met geilheid, vandaar dat popjournalisten zulke...zijn

monique (monique), Friday, 29 October 2004 22:06 (twenty-one years ago)

Ja, spanning gaat wel op in mijn voorbeeld. De wtenschapper die na diepgravend onderzoek tot het vonnis "geilheid" is gekomen moet z'n mavo diploma inleveren.

wim, Friday, 29 October 2004 22:09 (twenty-one years ago)

Ik zit nooit aan mijn oren als ik luister, of het moet met hoog volume gepresenteerd worden. Dus vul die ... eens in :-)

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Friday, 29 October 2004 22:10 (twenty-one years ago)

Monique, dat is nou informatie. Geldt dat voor mannen en vrouwen? En je bedoelt denk ik aan je eigen oren zitten? (dat men aan zijn eigen oren zit)

wim, Friday, 29 October 2004 22:11 (twenty-one years ago)

Gapen is zuurstof naar de hersenen transporteren; kan heel handig zijn als de geilheid je de adem beneemt...

simoon, Friday, 29 October 2004 22:18 (twenty-one years ago)

Er is dus serieus onderzoek gedaan naar lichaamstaal. Als je praat met iemand die je aantrekkelijk vindt moet je er maar letten op waar die persoon zijn of haar voet zet. Staat die voet tussen jouw beide voeten in dan maak je een goede kans. Zitten mensen tijdens het gesprek aan hun oor, dan maak je ook een kans. Oortjes worden erg warm als mensen geinteressseerd raken, dus gaan ze er aan voelen.

En JW, de meeste popjournalisten die ik ken zijn zulke nerds.

monique (monique), Friday, 29 October 2004 22:19 (twenty-one years ago)

Dat oorfenomeen ga ik onthouden. Overigens als een vrouw haar voet tussen mijn voeten zet denk ik algauw: wat staat ze dichtbij.

wim, Friday, 29 October 2004 22:24 (twenty-one years ago)

als je zijn zangkunst zou beoordelen naar de maatstaven van de mensen met kennis van de reguliere muziek?

Hola, ik weet heus wel of iemand technisch een goeie zanger is en kan iemand daarom heus wel props geven, maar soms maakt iemand dergelijke zaken overbodig door bravoure en creativiteit. Neem een Patton, technisch gezien heus niet de sterkste, maar dat doet er niet toe. Maar ik voel ook een gast als Jørn Lande heel erg en die heeft wel techniek.

Martijn Busink, Friday, 29 October 2004 23:19 (twenty-one years ago)

Patton kan vreselijk veel met zijn stem, dat heb ik live ervaren; van de romantische slijmerd tot de metalgod. Maar ik heb het niet over het al dan niet kunnen beoordelen, ik heb het over het beoordelen zonder gevoel, dus puur qua muziekkennis...

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Friday, 29 October 2004 23:22 (twenty-one years ago)

Yelping lijkt me wel een mooie beschrijving van JL Pearce (Pierce?) z'n zangstijl.

wim (burnthebush), Friday, 29 October 2004 23:25 (twenty-one years ago)

Patton heeft veel onorthodoxe stemtechnieken, maar als je het over de klassieke zangtechnieken hebt is z'n ademsteun niet alles en kan ie er ook qua zuiverheid wel 'ns naastzitten.

Martijn Busink, Friday, 29 October 2004 23:28 (twenty-one years ago)

Als ik Jeffrey Lee Pierces zangkunst zou moeten beoordelen naar de maatstaven van de mensen met kennis van de reguliere muziek, zou ik zeggen ... Het is vals maar zo raak, zo eerlijk, zo smerig, zo opruiend en het raakt me. Hetzelfde geldt voor Patton.

monique (monique), Friday, 29 October 2004 23:32 (twenty-one years ago)

Ademsteun, zuiverheid, dat vind ik alleen van waarde bij het beoordelen van operazang of liederen van Schubert ofzo, niet bij pop cq rock.
Ik las ergens, misschien hier, dat Miami en Las Vegas Story opnieuw zijn uitgebracht, vandaar...Maar anders lees ik gewoon een ander stukkie JW.

wim (burnthebush), Friday, 29 October 2004 23:40 (twenty-one years ago)

Tja, Maria Callas werd verguist omdat ze de emotie liet zegevieren over technische zaken als ademsteun en zuiverheid.

Zuiverheid (zoals in het Westen gehanteerd) is ook maar een afspraak, want vroeger en in andere werelddelen nog steeds worden andere standaarden gehanteerd.

En die Jørn Lande die ik al eerder noemde zit ook niet altijd in het 'Wohltemperierte Klavier' te kwelen maar dat komt niet door gebrekkige techniek maar door intuitie/gevoel. Net als dat een 'groove' niet gecreeerd wordt door strict op de tel te spelen, maar door te 'rukken en te trekken' aan die tel.

Martijn Busink, Friday, 29 October 2004 23:51 (twenty-one years ago)

Volgens mij is dat trouwens nou net waar de computers vaak tekort schieten, vooral wanneer slechts 'corrigerend' gebruikt (quantisering en autotuner), de 'imperfectie' wordt eruit gefilterd.

Martijn Busink, Friday, 29 October 2004 23:53 (twenty-one years ago)

Ja Callas is mooi. Ook in opera gaat gevoel dus boven de voorschriften.

wim (burnthebush), Friday, 29 October 2004 23:55 (twenty-one years ago)

Alle dogma belemmert.

Da's omdat de menselijke ratio het ware mysterie niet kan bevatten, of beter gezegd: vatten in regeltjes. Of zoiets.

Maar dat betekent niet dat de voorschriften helemaal buitenspel staan. Het is een kwestie van balans.

Martijn Busink, Friday, 29 October 2004 23:59 (twenty-one years ago)

Als dat filteren zo gebeurd zou inderdaad nou net het "eigene" goeddeels verloren gaan. Computers slecht.

wim (burnthebush), Saturday, 30 October 2004 00:00 (twenty-one years ago)

Ik geef je gelijk met die balans.

wim (burnthebush), Saturday, 30 October 2004 00:02 (twenty-one years ago)

Intussen ben ik erg benieuwd wat Martijn B. zou doen als hij zou recenseren.

monique (monique), Saturday, 30 October 2004 00:06 (twenty-one years ago)

Ik zat net in de colofon te kijken wat er over Martijn Busink instond en hoe hij er uitzag natuurlijk. Jij staat er charmant op, Monique, net als Jan Willem maar die is fluit aan het oefenen, geloof ik.

wim (burnthebush), Saturday, 30 October 2004 00:12 (twenty-one years ago)

Als ik zou recenseren? Waar?

Martijn Busink, Saturday, 30 October 2004 00:14 (twenty-one years ago)

Te beginnen op dit forum dan bv. Of bedoel je dat je ergens anders recenseert?

wim (burnthebush), Saturday, 30 October 2004 00:23 (twenty-one years ago)

Uhm, ja, ik schrijf wel 'ns wat, zelfs 1 keer hier als gast.

Martijn Busink, Saturday, 30 October 2004 00:25 (twenty-one years ago)

Sorry voor mijn ignorantie, maar waar ?

wim (burnthebush), Saturday, 30 October 2004 00:26 (twenty-one years ago)

musique[machine] en Aardschok.

Martijn Busink, Saturday, 30 October 2004 00:38 (twenty-one years ago)

Aha!

wim (burnthebush), Saturday, 30 October 2004 00:41 (twenty-one years ago)

Veel mij onbekends bij muziekmasjien, ga ik nog eens nader bekijken.

wim (burnthebush), Saturday, 30 October 2004 00:55 (twenty-one years ago)

Gapen is zuurstof naar de hersenen transporteren; kan heel handig zijn als de geilheid je de adem beneemt...

NRC Wetenschap, vandaag:
Wolter Seuntjens, gepromoveerd op 'gapen': "Het hardnekkigste misverstand is we dat geeuwen met zuurstofgebrek in de hersenen te maken zou hebben."
"(...)Ook ontkrachtte de Amerikaan (onderzoeker Provine, red.) theorieën dat gapen te maken zou hebben met een verhoogd gehalte aan zuurstof. Studenten die pure zuurstof of lucht met 3 à 5 procent extra kooldioxide in te ademen kregen geeuwden niet noemenswaardig anders. De veelgehoorde opvatting dat zuurstoftekort in de hersenen tot geeuwen leidt, is daarmee van de baan."

:-)

Gerard (Gerard), Saturday, 30 October 2004 09:03 (twenty-one years ago)

Ik bel altijd alleen maar fan geweest, tot ik -nu zo'n acht jaar geleden- in een bandje ('Wet Cement') ging spelen. Ik was de enige die wat uit de geleende basgitaar kreeg en dus werd ik de bassist. Later ben ik ook gitaar gaan spelen, nog later piano, en ik maak zelf liedjes (de muziek, geen teksten). Ik heb veelal geen idee wat ik doe en onthou de meeste gitaargrepen en toetsencombinaties puur door hoe ze eruitzien. Ik denk wel dat ik een eigen stijl heb: eenvoudig maar effectief. De muziek die ik maak komt daar min of meer vanzelf uit voort. Wat 'kennis' betreft: hoe meer ik 'kan', hoe meer ik dat ook in de liedjes terughoor. In die zin hoor ik in de opnames die ik door de jaren heen heb gemaakt, wel degelijk een afspiegeling van mijn groeiende mogelijkheden, hoe bescheiden die uiteindelijk ook blijven in vergelijking met 'echte' (lees: geschoolde) muzikanten. Brian Eno noemde zichzelf ooit 'non-musician', iemand die muziek maakt zonder muzikant te zijn, en wiens resultaten dus meer voortkomen uit zijn ideeën dan uit techniek. Met dat uitgangspunt voel ik me wel verwant.

Ik zing en speel gitaar in 'Post Office' (een rockduo, samen met een drummer, tot nu toe één optreden) en doe sinds een zestal jaren van alles (gitaar, bas, piano, tweede stem) in het lofi-duo 'Louisa Lilani &...

John Prop' (John Prop), Saturday, 30 October 2004 11:53 (twenty-one years ago)

wiens resultaten dus meer voortkomen uit zijn ideeën dan uit techniek.

En toch leert zo'n Eno met de jaren z'n apparaten ook beter kennen en komt ie ook tot andere resultaten dan toen ie net begon. Dat is ook gewoon kennis die net zo belangrijk is als orthodoxe muziektheorie, een equivalent van 'licks' en 'progressies'.

Toch blijf ik wel bij m'n analogie met tekst: als je een taal beter beheerst kan je je beter uitdrukken. Je kan veel meer nuances aanbrengen wat niet per se hoeft uit te monden in overbodige franje.

Martijn Busink, Saturday, 30 October 2004 12:16 (twenty-one years ago)

En zo is het maar net, Martijn. Maar dan heb je het wel over een ANDER soort kennis: Eno (en dat geldt ook voor ondergetekende) leert de (on)mogelijkheden van zijn instrument steeds beter kennen en dat is te horen aan de resultaten, maar dat heeft nog steeds niks te maken met muziektheoretische en speeltechnische kennis. Je hebt het dan over individuele ervaring, opgedaan door het maar gewoon te doen en niet door het uit een boekje te halen. Toch wat anders dan de Rockacademie, kortom.

John Prop (John Prop), Saturday, 30 October 2004 12:37 (twenty-one years ago)

Maar goed, dat bedoelde je waarschijnlijk ook...

John Prop (John Prop), Saturday, 30 October 2004 12:39 (twenty-one years ago)

gitaar/ bass , ooit begonnen als drummer.

speel goed genoeg om niet geheel voor joker te staan op podia, treed al sinds de schooltijd op met diverse bandjes met name in regio, 1 x bijna pro gegaan met een gitaarband die op het punt van contract tekenen etc uit elkaar viel. :-)

vonx, Saturday, 30 October 2004 14:02 (twenty-one years ago)

Je hebt het dan over individuele ervaring, opgedaan door het maar gewoon te doen en niet door het uit een boekje te halen

En jij denkt dat Brian nooit eens de handleiding or helpfiles ter hand heeft genomen? Ik weet niet of je wel eens met een Cubase of Reason hebt gewerkt, maar daar kom je echt niet uit door maar wat te pielen hoor. Voor mij komt muziektheorie op hetzelfde neer hoor.

Martijn Busink, Saturday, 30 October 2004 14:39 (twenty-one years ago)

Ik speel bas, maar nogal slecht door drie problemen.
Het eerste en belangrijkste is overconcentratie, waardoor mijn spel houterig en verkrampt wordt. Daarom speelde ik vaak op les als ik niet geoefend had en geen hoge verwachtingen had beter dan wanneer ik heel erg mijn best had gedaan.
Het tweede is een muzikale horror vacui waar langere noten en vooral rusten onder lijden. Dit heeft weer te maken met het overconcentratieprobleem, want het komt voort uit het al helemaal klaar zijn voor die volgende noot.
Het derde en minste probleem is de neiging overal een soort Oost-Europse volksmuziek swing in te stoppen. Mijn leraar was een Joegoslaaf en heeft me meerdere malen gevraagd of ik echt niet voorouders bij hem uit de buurt had.
Die Joegoslaaf heeft me ook geprobeerd een beetje de tonen te onderscheiden en ze me zelfs te laten zingen. Dat lukt me uiteindelijk wel redelijk, maar het kost me ontzettend veel concentratie, vooral bij de lage basnoten.
Ik denk ook wel eens dat het misschien uitvoerings technische gezien makkelijker was gegaan als ik, stijve linkspoot die ik ben, niet op een rechtshandige bas was gaan spelen (linkshandige zijn moeilijk te vinden tweedehands).
Maar ik kan dus wel noten lezen, weet wat van akkoorden en hoor het als iets niet goed gaat (ook bij mezelf). Wat dat betreft is het wel nuttig geweest allemaal.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Saturday, 30 October 2004 16:16 (twenty-one years ago)

[i]Toch blijf ik wel bij m'n analogie met tekst: als je een taal beter beheerst kan je je beter uitdrukken. Je kan veel meer nuances aanbrengen wat niet per se hoeft uit te monden in overbodige franje.[/i]

De analogie klopt wel redelijk maar loopt ook een beetje scheef.
Eno beheerst zijn taal wel degelijk tot in de puntjes, maar had geen stembanden (techniek in de vingers / voor snaren of toetsen) om zich ermee uit uit te drukken. Dan moet je op zoek naar andere mogenlijkheden, aldus geschiede.

Daarom is de moderne electronica ook wel een redding voor de hedendaagse ´mislukte muzikant´, die in zijn hoofd zeker weet dat hij het muzikale zicht heeft maar door een slechte motoriek dit nauwlijks via een instrument naar buiten weet te brengen.

eRdus, Saturday, 30 October 2004 16:39 (twenty-one years ago)

@eRdus: Juist! Zoals een beeldend kunstenaar goddank ook niet meer academisch hoeft te kunnen tekenen om een goed kunstenaar te zijn. Daar heeft hij of zij tegenwoordig de computer, video, fotografie etc. voor. Ook Eno is m.i. zo'n kunstenaar
@Martijn: ik werk nog met een ouderwetse 4-track, voor digitale middelen mis ik vooralsnog inderdaad de 'kennis'.

John Prop (John Prop), Saturday, 30 October 2004 17:08 (twenty-one years ago)

Ik denk ook wel eens dat het misschien uitvoerings technische gezien makkelijker was gegaan als ik, stijve linkspoot die ik ben, niet op een rechtshandige bas was gaan spelen (linkshandige zijn moeilijk te vinden tweedehands).

Ik speel ook linkshandig op een rechts-gesnaarde (?) bas. Bent Saether van Motorpsycho ook. En die kan spelen!

jeroen (jeroen), Saturday, 30 October 2004 20:26 (twenty-one years ago)

>>Oei! Olaf op de barricaden...
>>Kleuring in de akkoorden lijken me inderdaad wel essentiëel voor spanning of dramatiek

Tomorrow never knows, het slotnummer van `Revolver` (beatles) vind ik een sterk nummer en dat is een nummer op 1 akkoord. Echt er zijn geen wetten...

Olaf K., Sunday, 31 October 2004 11:51 (twenty-one years ago)

Robotik?

jeroen (jeroen), Sunday, 31 October 2004 18:56 (twenty-one years ago)

Een groot deel van de nummers op Astral Weeks (Morrison) zijn slechts 2 akkoorden als ik het me correct herinner.
Terwijl die plaat in mijn oren echt ingewikkeld en intellectueel klinkt... A... D... A... D.. A.. D..

Ludo (Ludo), Sunday, 31 October 2004 20:05 (twenty-one years ago)

jammer dat er geen H akkoord is..

cc-rider (cc-rider), Monday, 1 November 2004 10:07 (twenty-one years ago)

In Duitsland wel...

centralscrutinizer, Monday, 1 November 2004 10:11 (twenty-one years ago)

Bijdehandjes gegeten? :)

Martijn Busink, Monday, 1 November 2004 11:15 (twenty-one years ago)

Kan er ook niks aan doen: http://www.willyschaub.de/Harmonie/hdur.htm

centralscrutinizer, Monday, 1 November 2004 11:29 (twenty-one years ago)

Ja, ik wist het wel.

Martijn Busink, Monday, 1 November 2004 12:06 (twenty-one years ago)

Jij hebt ook wel eens in volstrekt onbegrip met Duitse bladmuziek zitten kloten? Dan denk je: dit klinkt gek en dan duikt opeens dat H-akkoord op. Raar volkje.

centralscrutinizer, Monday, 1 November 2004 12:12 (twenty-one years ago)

Ik weet het van het basklokkespel op de lagere school, was blijkbaar van Duitse makelij. Daar was B dus H. :)

Martijn Busink, Monday, 1 November 2004 12:26 (twenty-one years ago)

Ik speel bas, heb 2 jaar les gehad, kan geen noten lezen maar ben compleet gewend om alles op gehoor te doen. Ben niet heel technisch aangelegd, kan ook niet al te moeilijke of snelle dingen doen, maar ik blijf oefenen... Voor de muziek die ik wil spelen, ben ik een prima bassist, al zeg ik het zelf.

Ook zing ik en speel ik wat gitaar, maar heb hier nooit les in gehad. Ben van plan zanglessen te nemen.

Oh, en IK ZOEK EEN DRUMMER.

smashingjj, Monday, 1 November 2004 14:58 (twenty-one years ago)

Ik zoek een drummer met een laptop en een microfoon die even zijn drumkit voor me kan samplen..
:D

Ludo (Ludo), Monday, 1 November 2004 16:38 (twenty-one years ago)

Volgens mij zijn genoeg drummers die dat al gedaan hebben en die sets zijn vast, zelfs gratis, te downen als je ff rondneust in het homerecording circuit.

Martijn Busink, Monday, 1 November 2004 17:22 (twenty-one years ago)

het homerecording circuit...

Ik heb vaak gezocht en nooit iets gevonden, behalve dan een cd met 100000 metal drumkits, loops gedrumd door een of andere metalgod.

Ludo (Ludo), Monday, 1 November 2004 20:28 (twenty-one years ago)

Hier hangt m'n homerecordende broer (is moderator zelfs) en die is niet in metal, net als vele anderen daar en die hebben vast wel leuke kitjes in de aanbieding.

Martijn Busink, Monday, 1 November 2004 20:44 (twenty-one years ago)

ZAegt de één: Kleuring in de akkoorden lijken me inderdaad wel essentiëel voor spanning of dramatiek

zegt de ander: Tomorrow never knows, het slotnummer van `Revolver` (beatles) vind ik een sterk nummer en dat is een nummer op 1 akkoord.
Kleuring is iets dat je doet met 1 akkoord tegelijk. Je kunt in het akoord andere noten dan de 1,3,5 van de toonladder op te nemen, of kleuring suggereren door andere noten dan de 1,3,5 op een prominente plek in de melodie te zetten (bijv. op een sterke tel). Volgens mij gingen de Beatles grosso modo kwa kleuring wel wat verder dan hun tijdsgenoten. Hoewel de 7#5b9-akoorden daar ook niet bepaald om je oren vliegen. Maar als je harmonisch en melodisch vasthoudt aan de simpele drieklanken, dan heb je dus wel Frans Bauer (en ook Bruce Springsteen, ben ik bang).


centralscrutinizer, Tuesday, 2 November 2004 08:27 (twenty-one years ago)

Speelt gitaar bij trashpopband Zomotta (Strokes / Sonic Youth). Geen Steve Vai en een zeventien dubbelstrings septiemakkoord is mij geheel onbekend maar ach.. Check mezelf maar (?) als je morgen tijd/zin hebt, dan spelen we met Zomotta in de AMP studios. Naar verluidt samen met Satellite7 (try-out) maar het is allemaal erg vaag. Eerste band om 2130 uur.

Spam spam sorry...

ZoeMotta, Tuesday, 9 November 2004 19:28 (twenty-one years ago)

AMP in Amsterdam dus op 10 november.

ZoeMotta, Tuesday, 9 November 2004 19:28 (twenty-one years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.