Scelsi en aanverwanten

Message Bookmarked

Bookmark Removed

Binnenkort verschijnt de cd Natura Renovatur waarop werk van Giacinto Scelsi uitgevoerd door onder meer de celliste Frances-marie Uitti. Ik zie daar erg naar uit, aangezien zij de laatste 13 jaar van zijn leven in zijn nabijheid is geweest en zijn visie als geen ander weet uit te dragen. Scelsi gebruikt niet alleen ongebruikelijke elementen (stemmen) in zijn klassieke werken, maar integreert ook op prachtige wijze ruimte in zijn muziek, waardoor regelmatig de klassieke stukken dissonant worden. Een unieke componist!

Zelf ben ik ook erg weg van de cd's Okanagon (1993, Hat Hut) en Giancinto Scelsi (1988, FY). Wat zijn jullie favorieten? Zijn er vergelijkbare componisten?

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 20 April 2006 07:21 (twenty years ago)

Ik heb twee Hat Arts in de kast, Voxnova, met vocale muziek, en Suites Nr.9 And 10 For Piano, die er trouwens in omgekeerde volgorde op staan. Pianiste hier is Marianne Schroeder, die ook veel werk van Morton Feldman heeft gespeeld - en die wel een beetje in 't zelfde straatje zit. Die twee Scelsi's heb ik al tijden niet gehoord, ik zal ze eens rap draaien. Keiji Haino schijnt ook liefhebber te zijn.

― jacob haagsma (jacob haagsma), Thursday, 20 April 2006 07:54 (twenty years ago)

kun je eens wat referenties geven? Is het Messiaen achtig of juist meer Stockhausen, iets in die trant?

― rizzx (rizzx), Thursday, 20 April 2006 08:12 (twenty years ago)

ik ben een n00b

― rizzx (rizzx), Thursday, 20 April 2006 08:13 (twenty years ago)

Ik kende er twee uit de box, die met Aion en die met Hūrqalyā. De Quatro Pezzi en Uaxuctum kende ik nog niet maar zijn erg sterk (Ondes Martenot!). Natura Renovatur heb ik op een verzameling werken voor strijkers met nog een stel andere. Ik denk dat ik die ook snel ga ophalen bij Boudisque.

Qua aanverwanten: ik moet nodig Quator pour la Fin du Temps van Messaien. Ook zijn 'Oeuvres Pour Orgue' staan op de lijst om die lamme mp3's te vervangen.

Componisten waar ik graag meer van wil maar waar de moeizame verkrijgbaarheid/hoge prijzen mij toch aan cdrretjes(?) binden zijn Bernard Parmegiani en Iancu Dumitrescu. Van Jani Christou heb ik enkel wat bij een vriend gehoord, maar daar wil ik meer van horen.

― Martijn Busink (twIXta), Thursday, 20 April 2006 08:21 (twenty years ago)

Ik ken het werk van Scelsi niet, ik ben er ook niet heel erg in thuis maar het eerste wat in me opkomt wat betreft dissonanten in klassieke muziek is György Ligeti en Mauricio Kagel.

Wat betreft Messiaen, mijn favoriete werk van Messiaen is de Turangalîla Symphonie.

― Bob (Audioneer), Thursday, 20 April 2006 12:11 (twenty years ago)

Ik heb Messiaen ook op mijn lijstje staan maar weet nooit welke uitvoering ik moet hebben...

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 20 April 2006 12:38 (twenty years ago)

Messiaen-instappertje bij Kruidvat
http://www.kruidvatentertainmentshop.nl/epages/entertainment.storefront/44478f0700054d70271b3e94b14205f1/Product/View/7448?category=#CategoryNo

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 20 April 2006 12:43 (twenty years ago)

Piano en zang, niet iets waar ik bij voorbaat erg wild van wordt.

Het voordeel bij hedendaags gecomponeerd is dat het materiaal niet echt uitnodigt tot zoete Mantovani-achtige aanvallen op het tandglazuur, dus qua uitvoering kan je niet echt op je bek gaan. Ik wil van de Orgelwerken gewoon de uitvoeringen door Olivier zelf gespeeld.

Maar m'n broer die al wat langer bezig is in die hoek (zij het iets anders) zei al dat je met klassiek toch vaak iets twee keer koopt. :)

― Martijn Busink (twIXta), Thursday, 20 April 2006 15:53 (twenty years ago)

Voor mij is de Turangalîla Symphonie door het Royal Concertgebouw Orchestra de uitvoering. Een andere die ik gehoord heb vond ik toch minder

― Bob (Audioneer), Thursday, 20 April 2006 16:14 (twenty years ago)

geen Scelsi, heb wel 'For Samuel Beckett' van Morton Feldman (uitgave op Hat Art). Hele mooie opname. Komt dat in de buurt van Scelsi?

― Eric van Rees (vanrees), Thursday, 20 April 2006 18:46 (twenty years ago)

Ik ken Scelsi ook niet en ik ben er eerlijk gezegd ook niet meer in geintersseerd.
Mijn muzieksmaak wordt met de jaren conventioneler.
Melodie is een voorwaarde.

Dat ik een aantal jaren geleden nog wild was van Varese, Berg, Lutoslawski en Messiaen komt mij nu nogal wat vreemd voor. (al zijn deze componisten niet bepaald hedendaags natuurlijk)

Varese is nu onluisterbaar voor mij, die aanstellerige sirenes.
Messiaen heeft een te gesloten, fragmentarische vorm, zelfs de uitvoeringen van Boulez (toch de dirigent bij wie vloeiendheid door frasering en correcte tempi in al zijn uitvoeringen spreken) zijn stug.

Dissonanten?
Bartok voor mij.
Maar deze man weet het ook af te wisselen met lyriek en fraaie klankkleur.

― arnout (arnout), Thursday, 20 April 2006 18:48 (twenty years ago)

@ Eric: Ik ken niet zo veel Feldman, ik denk dat Scelsi 'gevaarlijker' klinkt, de orchestrale werken die ik ken dan. En volgens mij doet Feldman niet aan microtonaliteit. Scelsi 'verkleurt' vaak lang aan gehouden noten door met dat soort effecten te werken.

― Martijn Busink (twIXta), Thursday, 20 April 2006 18:56 (twenty years ago)

Feldman is zo ongelooflijk saaaaai.
Voor mij is het een nog saaiere, atonale variant van Pärt, Glass en aanverwante minimalisten.

― arnout (arnout), Thursday, 20 April 2006 19:00 (twenty years ago)

feldman is geniaal. zijn string quartet II is subliem, zijn for samuel beckett ook. geen muziek die je even tussendoor snel opzet, wel altijd erg mooi en uitdagend.

― bas (bas), Thursday, 20 April 2006 19:03 (twenty years ago)

Kan niet zeggen dan Pärt, Scelsi en Glass nu zo op een lijn liggen.

Als je zo voor melodie ben moet je bij die nieuw romantische klanken van (recent?) Pärt werk toch wel wat kunnen, me dunkt. Kanon Pokajanen klinkt also het een paar eeuwen voor Schönberg's vernietigende werk is gecomponeerd.

Of moet het ook nog lekker vlot en bij voorkeur op een lekkere beat?

― Martijn Busink (twIXta), Thursday, 20 April 2006 19:03 (twenty years ago)

Kan niet zeggen dan Pärt, Scelsi en Glass nu zo op een lijn liggen.

Waar zeg ik dat dan?

Als je zo voor melodie ben moet je bij die nieuw romantische klanken van (recent?) Pärt werk toch wel wat kunnen, me dunkt. Kanon Pokajanen klinkt also het een paar eeuwen voor Schönberg's vernietigende werk is gecomponeerd.

Als het te repeterend is haak ik af.
Dan luister ik nog liever Messiaen.

Of moet het ook nog lekker vlot en bij voorkeur op een lekkere beat?

Nee liever niet, die Steve Reich remixes door hippe dj's zijn zowaar nog erger dan het origineel

― arnout (arnout), Thursday, 20 April 2006 19:10 (twenty years ago)

Je noemt ze in een rijtje en voegt daar 'aanverwante minimalisten', dat leek op 'één hoop'. :)

― Martijn Busink (twIXta), Thursday, 20 April 2006 19:16 (twenty years ago)

ehm...ja maar Scelsi stond er niet tussen, die ken ik ook niet en de overeenkomst tussen Glass en Part is toch wel de eenvoud en de eindeloze herhalingen.
Voor mij is Pärt dan ook, net als Glass en Reich, een minimalist.

― arnout (arnout), Thursday, 20 April 2006 19:21 (twenty years ago)

Feldman is nog repeterender, maar niet tonaal

― arnout (arnout), Thursday, 20 April 2006 19:22 (twenty years ago)

Die discussie over minimalisme en wat dat precies inhoudt heb ik enkele dagen terug al gehad op een ander board en daar waag ik me ff niet aan. :)

― Martijn Busink (twIXta), Thursday, 20 April 2006 19:26 (twenty years ago)

Hoeft voor mij ook niet, maar mijn oren vertellen mij over het algemeen genoeg :)

― arnout (arnout), Thursday, 20 April 2006 19:28 (twenty years ago)

two weeks pass...

In madrid kwam ik een uitgave tegen van Natura Renovatur, op het mij onbekende Kairos Label.

http://www.kairos-music.com

Ook uit: het boek Morton Feldman Says van Chris Villars.

― Eric van Rees (vanrees), Friday, 5 May 2006 17:55 (twenty years ago)

one month passes...

http://www.parool.nl/muziek/2006/recensies/062006-klassiek.html

recensie uit t parool van natura renovatur op ECM

― Eric van Rees (vanrees), Saturday, 24 June 2006 19:32 (nineteen years ago)

uitstekend stuk over Feldman:

http://www.newyorker.com/critics/atlarge/?060619crat_atlarge

― Eric van Rees (vanrees), Sunday, 25 June 2006 09:36 (nineteen years ago)

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.