Morrissey, hoe back ist ie ?

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Het oppersmithje is back, met Ringleader of the Tormentors.
Maar hoe back ist ie wel ? Hoe slaat dit werkje aan ?
Ik ben geneigd zijn werk met de Smiths toch nog beter te blijven vinden...

PATRICK IVO VERMEIRSCH (PATJEPATATJE), Saturday, 29 April 2006 06:45 (twenty years ago)

Grote verschil vind ik dat The Smiths constant op hoog niveau zaten en dat Morrissey de ene keer goed is en de andere keer echt minder. Zijn vorige album vond ik goed, zijn nieuwe eigenlijk geen klap aan. Dus ik sluit me aan bij je laatste zin...

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Saturday, 29 April 2006 06:50 (twenty years ago)

Ik ben vooral verbaasd dat hij nu eigenlijk populairder is dan hij ooit was, zeker in Engeland, maar toch ook in Europa. You Are The Quarry was zeker zijn meest commerciele plaat met fantastische singles, maar Ringleader is niet bepaald toegankelijk en toch kwam hij in Engeland op 1 binnen en haalde hij in Nederland de top 30. Blijkbaar zijn veel oude Smiths-fans weer teruggekomen en zijn er ook veel nieuwe fans bijgekomen.
Van de 8 cd's die Moz gemaakt heeft vind ik er eigenlijk slechts drie iets minder. De andere vijf zijn goed tot zeer goed, met als besten nog altijd Viva Hate (1988) en Vauxhall and I (1994). You Are The Quarry en Ringleader of the Tormentors zitten daar vlak achter vind ik.

Johan de Witt (Johan de Witt), Saturday, 29 April 2006 10:17 (twenty years ago)

Ik heb het zelf heel hoog op met Southpaw Grammar. Maar daar hoor ik dus niemand over. is die plaat toen zo geflopt ofzo? Ik weet het eigenlijk niet meer.

Hotel Lives (Hotel Lives), Saturday, 29 April 2006 16:38 (twenty years ago)

Ja, werd de grond in geboord in Engeland. Was ten tijde van de hoogtijdagen van Britpop en toen kwam Moz met zijn meest 'rockende' plaat. Inderdaad best een goede plaat, alleen wat kort met 8 nummers.

Johan de Witt (Johan de Witt), Saturday, 29 April 2006 17:25 (twenty years ago)

Ja, werd de grond in geboord in Engeland. Was ten tijde van de hoogtijdagen van Britpop en toen kwam Moz met zijn meest 'rockende' plaat. Inderdaad best een goede plaat, alleen wat kort met 8 nummers.

Johan de Witt (Johan de Witt), Saturday, 29 April 2006 17:28 (twenty years ago)

Ja,werd de grond in geboord in Engeland. Was ten tijde van de hoogtijdagen van Britpop en toen kwam Moz met zijn meest 'rockende' plaat. Inderdaad best een goede plaat, alleen wat kort met 8 nummers.

Johan de Witt (Johan de Witt), Saturday, 29 April 2006 17:28 (twenty years ago)

Waarschijnlijk omdat het zo vaak herhaald werd :-))

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Saturday, 29 April 2006 17:34 (twenty years ago)

Ik heb mijn mening bijgesteld over Ringleaders. Ik vond hem eerst niet zo bijzonder, maar na de live-uitvoeringen in de HMH vind ik het een prima plaat. Your Arsenal vind ik nog steeds de beste.

André (Andre Rozendaal), Sunday, 30 April 2006 07:29 (twenty years ago)

Yep, voor mij ook typisch zo'n voorbeeld van een plaat die ineens gaat 'leven' na een concert. Vreemd eigenlijk.

Hiram (hiram), Sunday, 30 April 2006 09:03 (twenty years ago)

Laat dat 'eigenlijk' er maar af. Ik snap daar echt helemaal niks van. Bij Stereo - die iets vergelijkbaars schreef - heb ik geprobeerd hier een boom over op te zetten, maar discussies komen in zijn commentaarveldjes zelden of nooit van de grond (raar eigenlijk, met zoveel lezers, maar goed).

(jg) schreef:

"Ik denk dat ik mijn aanvankelijke mening over het nieuwe album van Morrissey - een beetje een saaie boutplaat met een paar positieve uitschieters - na gisteravond een tikkeltje moet bijstellen. Live - met lichtshow en grote trom en een als een stierenvechter met z'n microfoonsnoer dansende Morrissey die in het vierde nummer al z'n eerste bezwete overhemd in het publiek gooit - maken de op plaat een beetje gezichtsloze crooners een stuk meer sense"

Ik:

"Dat is dus van die concert-gangers-logica waar ik nooit iets van zal begrijpen. OK, je hebt een leuke avond gehad. Maar daarmee wordt die plaat toch niet beter? Op plaat maken die gezichtsloze croonernummers toch nog steeds even weinig sense?"

naranjito (Koens), Sunday, 30 April 2006 11:06 (twenty years ago)

Het is de lichtelijke euforie van de held in levende lijve zien die meespeelt denk ik. plus het feit dat je ze nu een stuk harder en misschien met meer overtuiging gehoord hebt. als je de plaat opzet dan denk je weer aan die avond en dus vind je hem beter.

rizzx (Rizz), Sunday, 30 April 2006 11:12 (twenty years ago)

natuurlijk kun je optreden en plaat compleet los van elkaar zien. maar ze zijn - bij mij althans - bij mij beide onderdelen van mijn leven en hebben dus wel degelijk effect op elkaar. een plaat kan ik na beluistering slecht vinden, waarna een ijzersterk optreden met die nummers me 'leert' om diezelfde nummers ook bij latere beluistering op plaat meer te waarderen. andersom kan overigens ook.

nooit is het echter zo dat ik een plaat heel erg goed of slecht ga vinden door een concert. dat stelt JG ook niet. hij schrijft immmers dat t een 'beetje eenn saaie boutplaat' is. nou, dan kun m best 'best aardig' gaan vinden, dunkt me. of heb jij dat nooit Koen? en geniet jij van liveoptredens?

theo ploeg (theo), Sunday, 30 April 2006 11:15 (twenty years ago)

Maar daarmee wordt die plaat toch niet beter?

De plaat is dezelfde, maar de beleving (en daar gaat het toch om bij de Subs?) lijkt me zelfs per definitie veranderd. Het varieert in hevigheid, maar ik heb wel meegemaakt dat ik 'bij nader inzien' door een plaat tot tranen toe werd geroerd na een goed concert. Of je het dan Een Betere Plaat mag noemen, tja... Het maakt in ieder geval in het oor van de toehoorder meer 'sense'; betekenis kan toch veranderen op basis van ervaringen?

Hiram (hiram), Sunday, 30 April 2006 11:40 (twenty years ago)

Logisch toch?

Hotel Lives (Hotel Lives), Sunday, 30 April 2006 13:06 (twenty years ago)

betekenis kan toch veranderen op basis van ervaringen

Uiteraard! Maar het zou bij mij veel eerder andersom werken: "goh, wat een goed concert, ondanks het matig songmateriaal" ipv "goh, die matige songs klinken nu ineens minder matig vanwege dat goede optreden van gisteren".

Kijk, als het alléén maar is wat Rizz zegt:
"als je de plaat opzet dan denk je weer aan die avond en dus vind je hem beter", dan zou je hem als je hem een jaar later of zo weer opzet opnieuw 'bout' vinden (omdat de herinnering aan het concert inmiddels vervaagd is), maar ik heb het idee dat het verder gaat dan dat.

Theo's vragen zijn overigens heel terecht: ik heb dat inderdaad nooit (vandaar mijn vraag), en ik ben sowieso niet zo'n fan van live-optredens. Ik kan best een leuke avond hebben bij een live-optrden, maar echt genieten van de muziek an sich (de muziek echt 'voelen') doe ik dan zelden. Het is bij teveel een individuele ervaring, denk ik. Het werkt bij mij dus duidelijk anders dan bij de meeste mensen - bij mij zijn live-optreden en plaat dus juist vrij ver gescheiden (en plaatwerk is vele vele vele malen belangrijker). Ik kan dus niets met:
"een plaat kan ik na beluistering slecht vinden, waarna een ijzersterk optreden met die nummers me 'leert' om diezelfde nummers ook bij latere beluistering op plaat meer te waarderen. andersom kan overigens ook."
Met name dat laatste - 'andersom' - lijkt me verschrikkelijk. Dat je iets een goede plaat vindt, maar het door een slecht optreden retrospectief minder gaat waarderen. Blij dat ik dat mis.

naranjito (Koens), Sunday, 30 April 2006 13:22 (twenty years ago)

Boeiend punt dit.
Vanuit alletwee de perspectieven.

Der Arnold (Lester Bangs), Sunday, 30 April 2006 14:47 (twenty years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.