De 50 Meest Invloedrijke Platen

Message Bookmarked

Bookmark Removed

volgens The Guardian.

― GzZz (Gzz), Wednesday, 19 July 2006 21:30 (nineteen years ago)

― GzZz (Gzz), Wednesday, 19 July 2006 21:31 (nineteen years ago)

Kind of Blue - Miles Davis
Without this ... no ominous, brooding, atmospheric trumpet behind a million radio plays and TV documentaries.
Godverdegodver. En geen funk (Cold Sweat van James Brown = So What, luister maar eens), geen Hendrix, geen Cream, geen Duane Almann, geen fusion, geen acid jazz, geen smooth jazz etc. etc. Wat een gotspe.

― Euro Cinema (a.k.a CS) (central), Thursday, 20 July 2006 07:23 (nineteen years ago)

Ze hebben zowaar Oasis eruit weten te laten! Zou de reign of terror van de broertjes Gallagher dan zelfs in Albion ten einde zijn?

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 20 July 2006 07:27 (nineteen years ago)

Radiohead - The Bends (1995)
Without this ... Coldplay would not exist, nor Keane, nor James Blunt.

Met andere woorden: nou, BEDANKT!

― Stonehead (Stonehead), Thursday, 20 July 2006 07:43 (nineteen years ago)

Djiezus Euro Cinema, is al die ellende aan die ene plaat te wijten? Waar is die Teletijdmachine als je hem nodig hebt?

― naranjito (Koens), Thursday, 20 July 2006 07:48 (nineteen years ago)

Die 'Without this...'-regeltjes zijn hilarisch. Met name 'KE' schaamt zich nergens voor. London Calling heeft gezorgd voor de brede acceptatie van dub en reggae in het Westen HAHAHAHA.
En zonder Patti Smith geen Madonna MFRRRR...

― naranjito (Koens), Thursday, 20 July 2006 07:53 (nineteen years ago)

26 Stevie Wonder
Songs in the Key of Life (1976)

Without this ... no Alicia Keys, no John Legend - contemporary R&B would be empty and lifeless.

Ehm... gaat dat niet op voor 90% van alle contemporary R&B?

En waar the hell is Joy Division?

― Bas van Duren (BvD), Thursday, 20 July 2006 07:58 (nineteen years ago)

Ah, nog een pluspunt van de lijst. De 'variaties op 'Submission'-band' staat er niet in.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 20 July 2006 08:02 (nineteen years ago)

Lijkt me ook terecht. Zonder Joy Division geen JJ72 en Interpol NOU EN?

― naranjito (Koens), Thursday, 20 July 2006 08:08 (nineteen years ago)

:-) ik zat er op te wachten, Koen.
Er is een mooi boek over die plaat:
Kind of Blue: The Making of the Miles Davis Masterpiece van Ashley Kahn
Samengevat: Nadat Miles eerst de bebop had ontdaan van z'n notenvloedstromen(wat-ie eigenlijk als bebopper al deed) en daarmee Cool Jazz had neergezet, ontdeed hij het op Kind of Blue ook van z'n hectische akkoordenreeksen, waardoor de verstilde, duistere, abstracte & bluesy sound van modale jazz geboren werd.
Daarop dachten talloze rockbands: hee, jammen op 1 akkoord, da's leuk en makkelijk! (Bovendien ontdekten de rockertjes twintig jaar na dato ook eens de drugs, wat zulke hypnotisch repeterende muziek nog aantrekkelijker maakt) Heel lang 1 akkoord volhouden, dat bestond in Azie en Afrika al eeuwen, maar in de amerikaanse muziek was het een relatieve noviteit. Zelfs in de oude Delta blues hoor je opvallend veel akkoordenwisselingen. James Brown pikte het op en ging funkjams maken over vamps (1 of 2 herhalende akkoorden) en van daaruit ging het balletje rollen richting (p)funk, disco, elektro, hip hop, d'n'b, allemaal muziek met zeer weinig akkoorden. Zonder Kind of Blue was dat misschien allemaal ook wel gebeurd, maar misschien ook niet.

― Euro Cinema (a.k.a CS) (central), Thursday, 20 July 2006 08:12 (nineteen years ago)

Een hele goede lijst. Alles klopt en staat in precies de juiste volgorde.

― Norbert Pek (Norbert Pek), Thursday, 20 July 2006 08:21 (nineteen years ago)

Die Without This-regels zijn soms heerlijk tergend, leuk is dat. Grote omissies zie ik niet (James Brown staat er wel in, CS), al had Maggot Brain van Funkadelic er wel ingemogen, als zwarte variant op Sgt Peppers, en de meer funky tegenhanger van Are You Experienced. Without Thisgeen TV on the Radio, geen Gotcha!, geen RHCPeppers, etc.

Opvallend afwezig wel: Zappa.

― Guuz H (Guuz H), Thursday, 20 July 2006 08:33 (nineteen years ago)

Iggy & the Stooges - Raw Power
Without this ... no punk, so no Sex Pistols (who covered 'No Fun')
Dat op The Stooges staat en niet op Raw Power.

― Euro Cinema (a.k.a CS) (central), Thursday, 20 July 2006 08:41 (nineteen years ago)

Overigens vind ik het gezien de hele emo-hype en het succes van bands als Bravery, Killers etc. wel vreemd dat The Cure er niet instaat.

― Euro Cinema (a.k.a CS) (central), Thursday, 20 July 2006 08:48 (nineteen years ago)

Bij heel veel bands krijg ik het idee dat ze niet zo blij zullen zijn met de "Without this ... " stukjes. Opvallend vind ik dat Pearl Jam er niet in staat, weinig populaire rockbands met een zanger die niet als Eddie klinkt tegenwoordig (helaas).

― Jon V (Jon V), Thursday, 20 July 2006 09:27 (nineteen years ago)

ik bedoel

"... Pearl Jam
Without This ... No Di-rect, ..."

― Jon V (Jon V), Thursday, 20 July 2006 09:34 (nineteen years ago)

Dat hele without this is natuurlijk 'als me tante klote had...' logica.

― Martijn Busink (twIXta), Thursday, 20 July 2006 09:35 (nineteen years ago)

Queen wordt ook onterecht over 't hoofd gezien. Helemaal vreemd in een Engelse lijst.

― Norbert Pek (Norbert Pek), Thursday, 20 July 2006 10:05 (nineteen years ago)

Nick Drake, anyone?

― Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Thursday, 20 July 2006 10:43 (nineteen years ago)

Zo te zien geven ze Bowie als reden op waarom er geen Queen tussenstaat:

11 David Bowie
The Rise and Fall of Ziggy Stardust and the Spiders From Mars (1972)

Without this ... we'd be lost. No Sex Pistols, no Prince, no Madonna, no Duran Duran, no Boy George, no Kiss, no Bon Jovi, no 'Bohemian Rhapsody' ... I could go on.

― Bas van Duren (BvD), Thursday, 20 July 2006 10:46 (nineteen years ago)

Precies. David Bowie het rockopera-wonder. Wat een jatwerk dat Bohemian Rhapsody! Bah! Wel zielig voor Bowie overigens dat hij hier Bon Jovi op z'n conto krijgt.

― Norbert Pek (Norbert Pek), Thursday, 20 July 2006 10:53 (nineteen years ago)

Ik vind ze niet te pruimen, maar: geen Metallica?

― Euro Cinema (a.k.a CS) (central), Thursday, 20 July 2006 10:59 (nineteen years ago)

Vind ik wel terecht, dat is niet echt een invloedrijke band. Als iets een maatstaf is dan is het Reign in Blood. Nationalistisch als ze zijn hadden die Britten dan wel weer makkelijk Venom erin kunnen zetten. Toch de basis van de extreme metal.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 20 July 2006 11:07 (nineteen years ago)

Of Motörhead.

― Martijn Busink (twIXta), Thursday, 20 July 2006 11:42 (nineteen years ago)

Portishead's 'Dummy' ?

― Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Thursday, 20 July 2006 12:10 (nineteen years ago)

of anders Dj Shadow's 'Entroducing...'

― Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Thursday, 20 July 2006 12:11 (nineteen years ago)

Portishead's 'Dummy' ?

Mwah. Die is alweer van 1994. Blue Lines, die er wel tussen staat, is van 1991. En iets zegt me dat Dummy moeilijk had bestaan als Blue Lines (of gewoon Massive Attack) niet had bestaan.

― Bas van Duren (BvD), Thursday, 20 July 2006 12:27 (nineteen years ago)

.
Nick Drake, terecht hierboven al genoemd. Swans. Pavement. Throbbing Gristle. Oval. Talk Talk. John Fahey. Nu moet ik eigenlijk ook vermelden welk album en wie we daaraan te danken hebben, maar daarvoor is het nu te warm. Can. The Soft Machine. Slayer. Wire. John Denver.

Misser 1: Nirvana, het eindpunt van een ontwikkeling, en het begin van helemaal niks.
Misser 2; Frank Sinatra, toch een meer op zichzelf staand geval. Nog nooit iemand iemand in mijn tijd (de teller start in 1970) hoog op horen geven over een bepaalde plaat van Frank.

― jnhk (jnhk), Thursday, 20 July 2006 12:41 (nineteen years ago)

Waar begon Nu-metal (Limp Bizkit, Linkin Park, etc) eigenlijk mee? Wat kwam er voor Limp Bizkit?

― Jon V (Jon V), Thursday, 20 July 2006 12:45 (nineteen years ago)

Korn?

― Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Thursday, 20 July 2006 12:48 (nineteen years ago)

Ja, de eerste Korn. Maar dat vond iedereen toen een Primus ripoff... Primus?

― Martijn Busink (twIXta), Thursday, 20 July 2006 12:57 (nineteen years ago)

Prong?

― Marty Innerlogic (marty innerlogic), Thursday, 20 July 2006 13:00 (nineteen years ago)

Eigenlijk is het een beetje een mix van de 2 crossover genres: hardcore/metal (Suicidal, Biohazard) en funk/rock(metal) (Faith No More, Primus, Peppers)

― Martijn Busink (twIXta), Thursday, 20 July 2006 13:08 (nineteen years ago)

Lachuh dat De La Souls 3 Feet High and Rising uit 1989 verantwoordelijk wordt gehouden voor de komst van de Jungle Brothers, want die debuteerden toch echt al een jaartje eerder met het lang niet beroerde Straight Out The Jungle.

― jacob haagsma (jacob haagsma), Thursday, 20 July 2006 13:28 (nineteen years ago)

Faith No More, idd. Maar Mike Patton wordt boos als je zegt dat hij nü-metal op zijn geweten heeft.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 20 July 2006 15:08 (nineteen years ago)

Misschien maar is doen dan, misschien maakt ie in z'n boosheid dan weer eens een écht goeie plaat.

― Martijn Busink (twIXta), Thursday, 20 July 2006 15:13 (nineteen years ago)

Waar begon Nu-metal (Limp Bizkit, Linkin Park, etc) eigenlijk mee? Wat kwam er voor Limp Bizkit?

De eerste van Urban Dance Squad?

― -ray- (stefray), Thursday, 20 July 2006 16:19 (nineteen years ago)

Wat kwam er voor Limp Bizkit

Ik wil het niet niet eens weten.

Haha, grapjassen, haha, The Strokes er wel in en pakweg Joy Division niet (kletst zichzelf op dijen).

― André (Andre Rozendaal), Thursday, 20 July 2006 16:30 (nineteen years ago)

Da's twee keer niet. Warm buiten he? ;-)

― André (Andre Rozendaal), Thursday, 20 July 2006 16:31 (nineteen years ago)

Maar Mike Patton wordt boos als je zegt dat hij nü-metal op zijn geweten heeft.

En niemand die het hem kwalijk neemt!

― Jon V (Jon V), Thursday, 20 July 2006 20:33 (nineteen years ago)

Sonic Youth? Joy Division/ New Order? Nick Drake? Wire? Tuxedomoon? Zappa?...die dan weer niet. Geweldige lijst dit. Meest invoedrijk waarop? Zinloos gemeld!

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 20 July 2006 21:19 (nineteen years ago)

vLLLLoed

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 20 July 2006 21:21 (nineteen years ago)

Voor welke bands is Joy Division direct verantwoordelijk behalve Interpol?

― Jon V (Jon V), Friday, 21 July 2006 07:38 (nineteen years ago)

niemand is direct verantwoordelijk voor wat dan ook. Maar o.a.: Editors, U2, New Order, A Certain Ratio, I Love You But etc

― rizzx (Rizz), Friday, 21 July 2006 07:45 (nineteen years ago)

Was dat een serieuze vraag Jon V? Ik heb het idee naarmate de bands ouder worden de invloeden verdwijnen. Joy Division heeft heel veel beïnvloed, maar wellicht geen top40 of mainstream bands...hoewel Paul Young, Moby en Grace Jones ook nummers hebben gecovered van deze band. Interpol heeft ook een hoop Wire in zich.

Ik mis ook My Bloody Valentine die de hele shoegazer-scene heeft beïnvloed...

― Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Friday, 21 July 2006 08:47 (nineteen years ago)

Maar hoor je dat tegenwoordig nog ergens in terug afgezien van een bandje als Pluramon of Sareena Maneesh?

― Bas van Duren (BvD), Friday, 21 July 2006 09:16 (nineteen years ago)

Shane Mac Gowan, die is pas onder invloed!!

― joost heijthuijsen (joosth), Friday, 21 July 2006 11:32 (nineteen years ago)

Wel een goeie: de 50 platen die het meest verrijkt zijn door het feit dat de makers Onder Invloed waren.

― Euro Cinema (a.k.a CS) (central), Friday, 21 July 2006 12:40 (nineteen years ago)

Joy Division direct verantwoordelijk voor New Order heh heh heh...

― naranjito (Koens), Friday, 21 July 2006 12:58 (nineteen years ago)

Skipping 213 messages at this point... Click here if you want to load them all.

Nee, ik heb Lenny er niet tussen gestopt. Die stond er echt tussen met een rake omschrijving btw.

En bij deze trek ik mijn nominaties van Kyuss en Big Black terug. Voor mij waren het belangrijke platen, maar voor de popmuziek wellicht niet.

― monique (monique), Saturday, 12 August 2006 16:17 (nineteen years ago)

kyuss natuurlijk wel hoor, monique. kyuss was essentieel voor de rock van tegenwoordig; niet alleen voor alle stonerrockers, maar ook voor de vorming van qotsa, de daarmee samenhangende robotrock (krautritmes, stonergevoel) en vanuit daar dan ook medeverantwoordelijk voor het terugbrengen van rock op de dansvloer.

― bas (bas), Saturday, 12 August 2006 16:41 (nineteen years ago)

En Big Black mogen best gelden als één van de grondleggers van de industrial metal, of Albini het leuk vindt of niet. Hup, allebei terug erin :)

― Hiram (hiram), Saturday, 12 August 2006 16:44 (nineteen years ago)

En de verkettering van Metallica nadat ze zich op Load iets te veel hadden laten beïnvloeden door Homme et al. ;)

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Saturday, 12 August 2006 16:44 (nineteen years ago)

maar metallica kan natuurlijk nooit good stoneren met een drummer als lars ulrich. die kan alleen maar houten klaas spelen, en van grooven heeft-ie nog nooit gehoord. wellicht dat het met zijn ego samenhangt; daar zou best eens psychologisch onderzoek naar gedaan mogen worden. waar heeft hij zijn geldingsdrang vandaan? waar ligt de oorsprong van zijn narcisme? en welke relatie heeft het met zijn houthakkerij?

― bas (bas), Saturday, 12 August 2006 16:47 (nineteen years ago)

Kom op luitjes, nog 7 te gaan voor "Alle dertien invloedrijk!"

― CS (central), Saturday, 12 August 2006 16:50 (nineteen years ago)

waar heeft hij zijn geldingsdrang vandaan? waar ligt de oorsprong van zijn narcisme?

Deens en plusminus één meter zestig.

― Hiram (hiram), Saturday, 12 August 2006 16:52 (nineteen years ago)

Dat Metallica niet kan stoneren ligt niet alleen aan Lars Ulrich en zijn geringe gestalte. Ook aan de anaal benepen zanger.

Als ik heel eerlijk ben wil ik Kyuss graag inruilen voor Masters of Reality. Chris Goss is de meester.

― monique (monique), Saturday, 12 August 2006 16:57 (nineteen years ago)

Cliff Burton was natuurlijk wel stoner-avant-la-lettre. geweldig al die oude foto's waar hij met z'n bellbottoms en middenscheiding tussen het spandex cool staat te wezen. Maar goed, daar heeft Sunn O))) natuurlijk al een complete songtitel aan gewijd.

― Hiram (hiram), Saturday, 12 August 2006 17:03 (nineteen years ago)

Heet dat niet gewoon de jaren 70? Niets af willen doen aan de ubercoolheid van Cliff Burton.

― monique (monique), Saturday, 12 August 2006 17:11 (nineteen years ago)

Ja, eigenlijk wel, maar dat kun je ook van stoner rock zeggen ;)Ofschoon het intro van "For Whom The Bell Tolls" (triolenfeel!) wel het meest groovy stukje Metallica van de jaren tachtig is.

― Hiram (hiram), Saturday, 12 August 2006 17:28 (nineteen years ago)

Hmm, die bassriff is eigenlijk het enige wat niet shuffelt, bij nader inzien... Maar toch, denk "Tangy Zizzle" er maar eens naast.

― Hiram (hiram), Saturday, 12 August 2006 17:33 (nineteen years ago)

Kom op luitjes, nog 7 te gaan voor "Alle dertien invloedrijk!"

Tel je dan "Da Doo Ron Ron" al mee, of is het zo'n Alle 13...plus twee extra? ;-)

― naranjito (Koens), Saturday, 12 August 2006 17:43 (nineteen years ago)

Geef het gewoon maar toe Hiram: Metallica groovet niet. Hoewel the garage tapes (?) dat wel doen in mijn herinnering.

En ja Da Doo Ron Ron is een geweldig nummer, maar kunnen we daar eens los van komen?

― monique (monique), Saturday, 12 August 2006 17:48 (nineteen years ago)

Metallica groovet gelukkig niet.

― Martijn Busink (twIXta), Saturday, 12 August 2006 17:55 (nineteen years ago)

Jahaa, plus twee extra! Op van dat superdunne klotevinyl met hele smalle groefjes (als de kat gaapt slaat-ie al over)! Zet ze er maar bij zou'k zeggen.

― CS (central), Saturday, 12 August 2006 17:56 (nineteen years ago)

En ja Da Doo Ron Ron is een geweldig nummer, maar kunnen we daar eens los van komen?

We? Nou, ik niet, in ieder geval. Jij mag het zelf weten.

7. Memphis Jug Band - Whitewash Station (1928). In het tweede couplet wordt de rap uitgevonden.

― naranjito (Koens), Saturday, 12 August 2006 18:01 (nineteen years ago)

Herstel: in het eerste (en eigenlijk enige) couplet.

― naranjito (Koens), Saturday, 12 August 2006 18:02 (nineteen years ago)

Inderdaad groovet Metallica gelukkig niet. Intussen weet ik niet zo goed meer waarom ik Metallica ooit zo goed vond.

― monique (monique), Saturday, 12 August 2006 18:04 (nineteen years ago)

Dan lijkt het me belangrijker dat je van Metallica loskomt dan van The Crystals.

― naranjito (Koens), Saturday, 12 August 2006 18:06 (nineteen years ago)

Intussen weet ik niet zo goed meer waarom ik Metallica ooit zo goed vond.

Dude!

MASTER

PUPPETS

Pwned alle stoner, groove be damned.

― Hiram (hiram), Saturday, 12 August 2006 18:11 (nineteen years ago)

Natuurlijk Master of Puppets: geweldige plaat, maar Metallica is zo koud.

Waarom Koen? The Crystals staan voor mij voor pleasende popmuziek. Popmuziek waar ik geen boodschap aan heb. Het is er, het is mooi en goed, maar ik wil iets anders horen. Ik wil donkere dingen horen.

Muziek die tussen het koude van Metallica en het nietszeggende van The Crystals zit interesseert me.

― monique (monique), Saturday, 12 August 2006 18:18 (nineteen years ago)

Koud als in 'niet sexy', bedoel je? Ongetwijfeld, maar voor Die Plaat moet ik nog steeds met een teiltje stilletjes in een hoekje gaan zitten. Maar eerlijk is eerlijk, bij "Da Doo Ron Ron" houd ik het meestal ook niet droog.

― Hiram (hiram), Saturday, 12 August 2006 18:26 (nineteen years ago)

Metallica is gewoon koud. James Hetfield die zich niet politiek wil uiten. Met One een van de grootste anti-oorlogsnummers schrijft en gelijk de andere kant kiest.

― monique (monique), Saturday, 12 August 2006 18:45 (nineteen years ago)

Rechts zijn betekent toch nog niet dat je oorlog dope vindt?

― Martijn Busink (twIXta), Saturday, 12 August 2006 19:00 (nineteen years ago)

7. Memphis Jug Band - Whitewash Station (1928). In het couplet wordt de rap uitgevonden.

Haha, en een halve eeuw later hebben ze er een naam voor verzonnen:
8. The Sugarhill Gang - Rapper's delight (1979)

― Mic B (Mic B), Saturday, 12 August 2006 19:05 (nineteen years ago)

het nietszeggende van The Crystals
http://smiley.onegreatguy.net/wha.gif

(als je serieus denkt dat "Da Doo Ron Ron" nietszeggender is dan "One", kun je misschien popmuziek maar beter helemaal opgeven en Wittgenstein gaan lezen)

Haha, en een halve eeuw later hebben ze er een naam voor verzonnen:
8. The Sugarhill Gang - Rapper's delight (1979)

Mwah... The Jaggerz - "The Rapper" (1970)? En de Last Poets dan?
(Whitewash Station, overigens, voor de geïnteresseerden.)

― naranjito (Koens), Saturday, 12 August 2006 19:19 (nineteen years ago)

Misschien is het beter als ik Wittgenstein ga lezen en al die andere idiote, verminkte mannen die hun stempel op de maatschappij willen.

Je kan me ook gewoon vragen waar ik voor sta: laten we popmuziek vanaf de jaren 70 laten beginnen of het moment dat artiesten de mogelijkheid hadden hun eigen teksten, muziek en podiumpersona's te laten zien

― monique (monique), Saturday, 12 August 2006 19:28 (nineteen years ago)

Hm. Als ik je goed begrijp ga je er nu aan voorbij dat dat buiten de nauwe grenzen van de pophitlijsten altijd al kon. En je kunt ook stellen dat op platen als da Doo Ron Ron de producers en songwriters de artiesten waren en de zangeressen etc. de orkestleden die het uitvoerden. Hoewel ik ook niet zoveel heb met die klassieke bubblegumpop, er gebeurden IMHO in die tijd op elke straathoek in Amerika spannendere dingen (r'n'b, chicago blues, soul, jazz, rockabilly).

― CS (central), Saturday, 12 August 2006 19:38 (nineteen years ago)

Whitewash Station, overigens, voor de geïnteresseerden.

Ha, ik wilde er al om vragen. Mooi!
Maar wat te denken van de raffamuffin breakdown in Louis Armstrong's "King Of The Zulus" (1926)? Sowieso had Satchmo die hele ODB cq. Dirty South-stijl al down, vanzelf.

― Hiram (hiram), Saturday, 12 August 2006 19:51 (nineteen years ago)

raggamuffin, vanzelf.

― Hiram (hiram), Saturday, 12 August 2006 19:52 (nineteen years ago)

Oh, cool! Kunnen we dit met z'n allen naar rond 1900 brengen? :)

Monique: kom je nu uit de kast als ULTRA-ROCKIST?

Hoewel ik ook niet zoveel heb met die klassieke bubblegumpop, er gebeurden IMHO in die tijd op elke straathoek in Amerika spannendere dingen (r'n'b, chicago blues, soul, jazz, rockabilly

Snap ik. Hadden we het laatst al over: voor mij is het spannende juist de appropriatie* door mainstreampop van dat soort innovaties. Én hoe dat dan weer verder gesubverteerd wordt* - maar de innovaties zelf, alles wat naar 'roots' ruikt, doen me niet zoveel.

*[of dit een woord is in het Nederlands weet ik nog steeds niet zeker, maar ik gebruik het in het Engels zo vaak de laatste tijd dat ik ook nergens anders opkom]

― naranjito (Koens), Saturday, 12 August 2006 19:59 (nineteen years ago)

Mwah... The Jaggerz - "The Rapper" (1970)? En de Last Poets dan?

Hmmm, zo te horen hebben The Jaggerz meer invloed gehad op VOF De Kunst dan op Opgezwolle. En de Poets kregen pas brede erkenning ruim nadat Rapper's delight 't tot de Amerikaanse R&B-lijsten had geschopt. Je hebt natuurlijk wel gelijk dat die manier van zingen en het woord "rap" voor "babbelen/kletsen/glad praten" al veel eerder bestond.

― Mic B (Mic B), Saturday, 12 August 2006 20:13 (nineteen years ago)

Tuurlijk, roep mij maar uit tot de Ultra-Rockist. Ik ben er nog trots op ook.

― monique (monique), Saturday, 12 August 2006 20:15 (nineteen years ago)

Hmmm, zo te horen hebben The Jaggerz meer invloed gehad op VOF De Kunst dan op Opgezwolle.

LOL - dat is waar. Maar het woord bestond idd al, dat wilde ik maar zeggen.
Ik vind Louis trouwens minder overtuigend 'rappen' dan de Jug Band. Ik blijf bij 1928. Volgens Chuck Eddy had je in datzelfde jaar een (blanke) 'talking blues' artiest die ook een soort proto-rap maakte: Chris Bouchillon - featuring zijn vrouw Ethel (geweldige naam) - met "Adam and Eve (part 2)". Soulseek gaf niet thuis.

― naranjito (Koens), Saturday, 12 August 2006 20:36 (nineteen years ago)

Ja, met talking blues is het hek wel echt van de dam qua anciëniteit. Puur op titel ga ik dan toch voor "Talking Nigger Blues" van Herschel Brown, ook 1928. Helaas niet in de collectie...

― Hiram (hiram), Saturday, 12 August 2006 20:41 (nineteen years ago)

Volgens Nick Tosches is Bouchillons "Talking Blues" uit 1926 trouwens het vroegst opgenomen voorbeeld.

― Hiram (hiram), Saturday, 12 August 2006 20:45 (nineteen years ago)

Met One een van de grootste anti-oorlogsnummers schrijft en gelijk de andere kant kiest.

Hm, ik vind 'Don't Tread on Me' veel beter dan 'One'. Een van de beste pro-oorlogsnummers ooit, alhoewel die Hezbollah strijdliederen ook altijd wel catchy klinken.

Maar goed, zoals zo vele malen eerder vermeld: ik vind ook latere Metallica goed.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Saturday, 12 August 2006 20:49 (nineteen years ago)

"Don't Tread On Me" is trouwens mieters metaforisch herinterpretabel als James' inmiddels genoegzaam bekende worsteling met zijn eigen demonen, ontdekte ik net.

― Hiram (hiram), Saturday, 12 August 2006 20:53 (nineteen years ago)

ik vind 'Don't Tread on Me' veel beter dan 'One'.

Maar niet zo goed "Disposable Heroes" natuurlijk.

― Hiram (hiram), Saturday, 12 August 2006 20:54 (nineteen years ago)

Ja, met talking blues is het hek wel echt van de dam qua anciëniteit.

Hier vond ik 'n fragmentje van Bouchillon. Behalve de omschrijving When Chris Bouchillon says anything he does it in such a dry, humerous sort of way that you can't help but laugh. vind ik het ook wel wat van Hans Dorrestijn hebben.

Ik hoor in talking blues geen voorloper van rap wegens geen dansmuziek. Als je door de 1900-grens wilt breken op zoek naar de proto-rap, denk ik dat je beter op het spoor van die jug bands kan blijven naar de Spasm bands, maar dan wordt het wel steeds lastiger om aan geluidsfragmenten te komen.

― Mic B (Mic B), Saturday, 12 August 2006 21:26 (nineteen years ago)

Ik denk het ook. Eddy noemt ook vooral dit ene nummer als proto-rap, niet de hele talking blues-stijl. Waarschijnlijk heeft het net wat meer een rap-ritme en/of metrum (en rijm) dan andere talking blues-nummers.

Spasm bands - nooit van gehoord. Cool.

― naranjito (Koens), Sunday, 13 August 2006 07:42 (nineteen years ago)

Ik hoor in talking blues geen voorloper van rap wegens geen dansmuziek.
Blues was van huis uit wel dansmuziek hoor, maar ik denk dat het oudste waar u & ik nog enige dansbaarheid in horen toch wel dingen als Boogie Chillun van John Lee Hooker zijn. (ook geen slechte voor proto-rap)En Muddy Waters natuurlijk.

― CS (central), Sunday, 13 August 2006 08:18 (nineteen years ago)

Was "talking blues" ook dansmuziek? Uit die omschrijving van een doorsnee Bouchillon-optreden maak ik op dat het eerder een cabaretier was om wiens ellende men moest lachen.

Spasm bands maakten New Orleans jazz met potten en pannen, wasborden en lege whiskeyflessen. Tevens, via o.a. de jug bands, voorloper van de skifflerage in de 50ties en dus van grote invloed op de britpop (The Quarrymen, Barber-Colyer Skiffle Band, Spinal Tap).

― Mic B (Mic B), Sunday, 13 August 2006 08:34 (nineteen years ago)

Blues was van huis uit wel dansmuziek hoor, maar ik denk dat het oudste waar u & ik nog enige dansbaarheid in horen toch wel dingen als Boogie Chillun van John Lee Hooker zijn.

Nou, als Meade 'Lux' Lewis en Albert Ammons de toetsen door hun piano proberen te rammen op de favoriete boogie woogie platen van mijn vader, dan is dat duidelijk dansmuziek.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Sunday, 13 August 2006 08:54 (nineteen years ago)

Barber-Colyer Skiffle Band Oeps, je bedenken dat Jagger ook in de skiffle is begonnen en dan snel iets van wikipedia overschrijven, gaat niet goed. Chris Barber en Ken Colyer dus, mannen die de amerikaanse zwarte muziek naar Engeland brachten. Letterlijk, want Barber haalde de grote bluesmannen de oceaan over en stichtte de Marquee Club om ze in Londen te laten spelen. Verklaart mede hoe die Britten van traditionele jazz naar beatachtige skiffle zijn gekomen.

― Mic B (Mic B), Sunday, 13 August 2006 11:11 (nineteen years ago)

Maar niet zo goed "Disposable Heroes" natuurlijk.

Natuurlijk. "You will die when I say you must die! Back to the front!"

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Sunday, 13 August 2006 12:25 (nineteen years ago)

"The Metalization of Your Inner Soul"

― Hiram (hiram), Wednesday, 16 August 2006 06:00 (nineteen years ago)

Meest invloedrijke band ever zijn natuurlijk THE BEATLES;
gebruikten voor het eerst bewust FEEDBACK (Intro I feel fine), kwamen met de eerste zgn. Conceptelpee (Sgt Pepper), maakten van een platenhoes ook meteen een kunstwerk, zochten steeds in de studio naar vernieuwende geluiden (A day in the Life, Tomorrow Never Knows, Bach-trompetje in Penny Lane; achterstevoren afgespeelde geluidsfragmenten,) en zo kunnen we nog lang doorgaan.
Zonder THE BEATLES zou het verloop van de POPmuziek véél trager geevolueerd zijn, wees daar maar zeker van !
Beste elpee ooit moet oftewel REVOLVER (1966) zijn oftewel ABBEY ROAD (1969) of toch nog die onvergetelijke WHITE ALBUM (1968, die blijken allen tijdlozer te klinken dan hun fameuze broertje SGT PEPPER...
Maar wat mij betreft zijn ACHTUNG BABY (U2), OK COMPUTER (Radiohead), AFTER THE GOLDRUSH (Neil Young) en TRANSFORMER (Lou Reed)
en vooruit doe ook maar LOW van David Bowie de andere kanshebbers tot beste plaat ever !

― PATRICK IVO VERMEIRSCH (PATJEPATATJE), Friday, 18 August 2006 17:03 (nineteen years ago)

ROFL.
(Dit is toch een parodie, hè?)

― naranjito (Koens), Friday, 18 August 2006 19:26 (nineteen years ago)

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.