Welke cd's zou je gebruiken als test cd voor het testen van speakers in de winkel?? En waar luister je dan naar??
Mijn voorkeuren:
Morpine - The Night: voor het testen van de extreme bassen en de natuurlijke weergave van de saxen (hoor je de lucht bij de aanzet van een toon??)
Morphine - Cure for Pain: Testen of de speakers 'strak' zijn en alle ritmische dingen ook echt ritmisch weergeven en niks 'uitsmeren'. Ook of alles in de hoogte niet te schel maar juist vol en helder wordt weergegeven
Beck - Midnite Vultures en Mutations: Hoor je alle geluiden en effecten, hoor je de ruimte. Is alles helder en duidelijk. Blijft het toch een geheel..
Motorpsycho - Let them eat cake: Zijn de bassen bij nr. 6 (Whip that Ghost) duidelijk hoorbaar en wordt het geen brij, dan zit het wel goed met de basweergave...
Miles Davis - Kind of Blue (de geremasterde): Klinkt dit echt natuurlijk, kun je alles horen.. enz..
Ook een cd'tje van blur (recent) of Folk Implosion doet het goed..Misschien is bepaalde elektronische muziek ook wel erg goed?? Maar dat was bij het kopen van mijn boxjes nog niet mijn ding..
Of maakt het jullie allemaal niet heel veel uit hoe je speakers klinken.. Ik herinner me nog een: 'De meeste popmuziek wordt toch verre van perfect opgenomen..'
Voor mij is het in ieder geval erg belangrijk om goed klinkende speakers te hebben. Alle muziek klinkt zoveel beter, zoveel natuurlijker, zoveel rustiger aan je oren met goede speakers. Ook zijn veel meer details te horen die je met slechte speakers niet eens zou horen, wat toch echt heel jammer is..
― Jasper (oblomov), Friday, 20 September 2002 16:54 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 20 September 2002 17:25 (twenty-three years ago)
weet je wat een fascinerende knop is op mijn stereo: surround. dan klikt alles ineens ruimtelijk. en ik heb maar 2 grote boxen. en verder 2 mini-tjes voor radio enzo bij bed. :)
― Ludo (Ludo), Friday, 20 September 2002 18:17 (twenty-three years ago)
― Omar, Friday, 20 September 2002 18:18 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 20 September 2002 18:33 (twenty-three years ago)
― marieke (marieke), Friday, 20 September 2002 18:34 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 20 September 2002 18:37 (twenty-three years ago)
Ik ben er dus zo eentje. Het maakt me echt geen biet uit of het perfect klinkt, zolang het maar niet gaat kraken of brommen enzo. Als de muziek maar mooi is. Ik heb al acht jaar geen cent in mijn installatie gestoken, alleen een of twee keer een nieuwe platenspeler gekregen (van kennisen die 'm toch niet meer nodig hadden).
Sorry... ;-)
― Martijn Grooten (martijng), Friday, 20 September 2002 18:59 (twenty-three years ago)
― marieke (marieke), Friday, 20 September 2002 19:20 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 20 September 2002 19:31 (twenty-three years ago)
Ah.. ATR! Persoonlijk ben ik meer voor hun solo-werk, maar die digitale agressie is op z'n tijd heerlijk! Ik ga me hier wel thuis-voelen denk ik..
Ik ben net als Martijn iemand die niet veel aandacht schenkt aan geluids-kwaliteit. Dus niet zo'n geluids-junk als in Ghost World die CD dus beter vind klinken als een LP (op een perfecte set).
― Stephan Schipper (Stephan Schipper), Friday, 20 September 2002 19:46 (twenty-three years ago)
Ik heb wel het idee dat audiofielen meestal teveel door de muziek heen luisteren of het allemaal wel helder genoeg is. Vandaar ook dat ze zo'n slechte smaak in muziek hebben.
― Omar, Friday, 20 September 2002 19:56 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 20 September 2002 19:58 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 20 September 2002 20:02 (twenty-three years ago)
Zilveren kabels en gouden aansluitstekkers kennelijk.
(Pink Floyd - The Wall, Dire Straits - Brothers in Arms, etc.)
En van alles twee of drie versies, want af en toe verschijnen er digitale remasters.
Ik zit ergens tussen de eerste en tweede categorie in. Heb m'n speaker-kabeltjes verlengd met ordinaire kroonsteentjes. Vast heel fout. :P
― Martijn Grooten (martijng), Friday, 20 September 2002 20:06 (twenty-three years ago)
Maar de muziek wordt zoveel mooier met goede speakers... je weet niet wat je mist.. ;-)
Het gaat overigens ook helemaal niet om perfect klinken.. Maar slechte boxen kunnen afbreuk doen aan wel heel goede (of goed opgenomen) muziek. Ik denk dat dit het belangrijke punt is. Muziek kan tegenvallen slechts door de speakers waarmee je het luistert. Als je echt een groove in de muziek hebt, maar die verwaterd helemaal doordat de bassen een grote wollige poel vormen of dat het 'leven', het sprankelende hoog niet wordt weergegeven.. Tsja.. Dan voel je niet die groove terwijl het wel had gekund met fijne speakers. en dat wil je dan toch niet missen..
Ik heb het wel meegemaakt met mijn eigen muziek. Een mix gemaakt en deze dan draaien op verschillende speakers. Bij de betere zit je echt te swingen, bij mindere je te ergeren aan van alles en nog wat, het komt niet over, het swingt niet. Hoe beter je mix, hoe kleiner het verschil, maar een redelijk verschil zal er altijd blijven..
Een beetje versterker is ook zeker belangrijk. Ik weet niet of je met mijn speakerkabels een auto kan starten, maar je kunt er vast en zeker een andere auto mee op sleeptouw nemen als diens motor niet wil starten..
Ik zou er ook niet heel veel geld aan gaan uitgeven (mijn versterker is ook een ouwe 2ehands bak, maar wel heel goed natuurlijk).. Maar in ieder geval zoveel geld dat je een redelijke set hebt waarop alles ok klinkt.. (en vooral natuurlijk je eigen muziek ;-))
Was ik nog Peter Gabriel vergeten.. Als je speaker al die organische klanken aankan (Us) dan zit het wel goed. Ik lees dat de nieuwe ook weer erg organisch is enzo en je speakers laat vibreren van genot (jaja).. Heeft iemand 'm al gehoord?? Ik ben erg benieuwd..
― Jasper (oblomov), Friday, 20 September 2002 20:15 (twenty-three years ago)
Die zijn er vast.. Maar voor mijzelf sprekend: Als ik eenmaal weet dat m'n speakers ok zijn dan wordt dat de standaard en geniet ik van alles wat ik draai en denk verder niet meer aan hoe het beter zou kunnen klinken. Alleen als het niet goed klinkt ga je over het geluid nadenken (behalve als het zo is bedoeld, bijv. GBV).
Categorie 2.. definitely
― Jasper (oblomov), Friday, 20 September 2002 20:20 (twenty-three years ago)
Zo slecht is mijn installatie ook weer niet hoor. Ik heb alles gekocht toen ik 14 á 15 was, toen was ik - omdat vrienden dat ook waren - nogal een liefhebber van goede techniek enzo.
― Martijn Grooten (martijng), Friday, 20 September 2002 20:28 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 20 September 2002 20:35 (twenty-three years ago)
ontopic. Apparatuur ben ik altijd heel blij mee als ik het net heb, schrik ik van de verbetering. Dan wordt het gewoon en denk ik er ook niet meer aan.
― Omar, Friday, 20 September 2002 20:43 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 20 September 2002 20:57 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 20 September 2002 21:11 (twenty-three years ago)
Het liedje staat of valt toch met de uitvoering mag ik aannemen? Nou, en die uitvoering, die staat en valt weer met de opname én de weergave van die opname.Ik had het niet beter kunnen zeggen.
Nog nooit gehoord van een verkeerde persing overigens.. Maar nu heb ik net Universal Truths & Cycles gekocht op plaat (ik had de cd al). De plaat en cd verschillen echt hemelsbreed. Plaat klinkt als 2e hands en alle dynamiek is verdwenen, geen diepte meer te bekennen. En dat in tegenstelling tot de cd die je speakers uitspettert..
Nu heeft een vriend van mij ook de LP gekocht en hetzelfde probleem.. Kan het dan nog een verkeerde 'besnijdenis' zijn of wordt het dan wel heel onwaarschijnlijk?? Anders moet ik 'm maar eens gaan ruilen (dwz als de verkoper van dit soort dingen op de hoogte is, anders lijkt het me vrij moeilijk zo iemand te overtuigen..)
― Jasper (oblomov), Friday, 20 September 2002 21:48 (twenty-three years ago)
Maar: waarom koop je een LP als je de CD al hebt (:-|
― willem (willem), Friday, 20 September 2002 22:20 (twenty-three years ago)
Maarre veel slechte verhalen betekent verkeerde persing (een hele foute lading ofzo?)
― Jasper (oblomov), Friday, 20 September 2002 22:31 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Saturday, 21 September 2002 06:58 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Saturday, 21 September 2002 07:11 (twenty-three years ago)
Oké, oké, jullie hebben gelijk :-)
Laten we het erop houden dat het nog nooit in mij opgekomen is om een slecht klinkende plaat/cd te wijten aan mijn installatie. Die - nogmaals - heus zo slecht niet is, enkel wat oud. En vier speakers dus een lekker vol geluid.
― Martijn Grooten (martijng), Saturday, 21 September 2002 07:47 (twenty-three years ago)
― Jasper (oblomov), Saturday, 21 September 2002 07:56 (twenty-three years ago)
Nee, maar ik was hierboven wat ongenuanceerd, en suggereerde daarmee wellicht dat ik alles via walkmanspeakertjes beluisterde ofzo. Dat is dus niet zo.
Stel dat ik straks van een plaat zeg dat 'ie "wat vlak klinkt" dan zou men mij weleens kunnen gaan vertellen dat ik een goede installatie zou moeten kopen ofzo alvorens een recensie te schrijven.
― Martijn Grooten (martijng), Saturday, 21 September 2002 08:04 (twenty-three years ago)
ik zal mijn best doen ;-)het is zo dat veel jazz platen tussen midden jaren 50 en eind 60 heel helder zijn opgenomen met veel definitie. daardoor worden ze veel als referentie gebruikt. wat objectief hoorbaar is, is dat ze veel beter klinken dan jazzplaten uit de jaren 70 en 80, die veelal klinisch en koud klinken. zelfs mijn geliefde miles davis heeft zijn jaren 70 platen, die muzikaal verschrikkelijk goed zijn, samen met teo macero een matige sound gegeven. de remasters van die platen zijn gelukkig wel weer wat beter.
aangezien ik zelf ook net nieuwe speakers heb gekocht (http://www.epos-acoustics.com/products/m12.asp), kan ik wel een paar dingen zeggen waar ik op heb gelet. ik heb geen sterke voorkeur voor veel laag, maar wilde vooral open, natuurlijk klinkende speakers die ook nog verschillende soorten muziek goed weer konden geven. als testmateriaal had ik meegenomen:
john coltrane - olézie boven.
kyuss - ...and the circus leaves townomdat de speakers ook goed moeten kunnen rocken.
gorecki - symphonie no.3heel mooi opgenomen klassiek met een traag opbouwende dynamiek. veel details.
savoy grand - burn the furnitureomdat het zo'n verstilde plaat met veel ruimte is, en goed opgenomen stem.
boards of canada - geogaddivoor de electronica
ik heb mission, tannoy, hepta en epos uitgeprobeerd, en die laatste bevielen me het beste. en nog steeds. de kind of blue remaster versie is trouwens ook een uitstekende plaat om mee te testen; er zijn maar weinig platen die geluidstechnisch daaraan kunnen tippen.
overigens, hoe beter de installatie, hoe slechter slechte opnames en uitvoeringen zullen klinken. echte lo-fi klinkt behoorlijk verschrikkelijk op mijn installatie.
― bas (bas), Saturday, 21 September 2002 08:24 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Saturday, 21 September 2002 10:05 (twenty-three years ago)
― Roger Teeling (Roger Teeling), Saturday, 21 September 2002 10:07 (twenty-three years ago)
― marieke (marieke), Saturday, 21 September 2002 10:41 (twenty-three years ago)
― Martijn ter Haar (wmterhaar), Saturday, 21 September 2002 18:23 (twenty-three years ago)
wow! luister je die helemaal af bij een speakertest? die dynamiek is toch behoorlijk uitgesmeerd over de volle lengte van 't stuk...
hierbij wil ik jullie wel bedanken voor een aantal goede tips aangezien ik binnenkort eindelijk nieuwe/goede speakers wil gaan aanschaffen (voor in de ozo gewenste en vandaag eindelijk gevonden woning!! xcuus, moest ik ff kwijt :-))))
― willem (willem), Saturday, 21 September 2002 21:42 (twenty-three years ago)
Dat is wel zo ja.. Terwijl de meeste lo-fi muziek weer heel goed klinkt in de auto.. Tsja. Dan toch maar een auto kopen.
Belangrijke vraag is daarbij denk ik inderdaad: over wat voor installatie moet je toch minimaal beschikken wil je op professionele basis muziek kunnen recenseren?
Er zit inderdaad een groot verschil tussen een goede installatie om voor je eigen genot muziek te luisteren en om te recenseren. Als ik hier de parallel weer mag trekken naar muziek opnemen.. Hoe goed je je muziek ook opneemt, je weet de in de gemiddelde huiskamer een midi-set heeft staan. Na dus uiteindelijk op heel goede speakers te hebben afgemixed, moet je toch een aantal mindere speakers bij langs om te horen hoe het dan klinkt. Heeft ons bijv. doen besluiten nog wat extra laag aan de hele muziek toe te brengen. Dat miste toch wel erg bij dat soort speakers.. Ik had me trouwens nog nooit echt gerealiseerd dat recensenten met hetzelfde zitten.. Ik ging er dan ook altijd vanuit dat een recensent altijd een fantastisch setje heeft staan, en als je je cd erheen stuurt dat ie em dan net zo kan horen als jij em hebt bedoeld..
die dynamiek is toch behoorlijk uitgesmeerd over de volle lengte van 't stuk...
Dat kan natuurlijk ook nog worden verstaan onder 'uitsmeren' ;-)(nog gefeliciteerd met je huis willem...)
Laatste punt:
Wat me altijd erg opvalt is dat het erg moeilijk is speakers te vinden die zowel klassiek als pop goed weergeven. Komen de grote symfonieën echt goed over in al hun grootsheid, dan klinkt op en of andere manier popmuziek weer nergens naar, het heeft dan helemaal geen 'strakheid' meer en mist de swing ofzo.. (weet niet precies wat er anders is, maar zoiets..)
― Jasper (oblomov), Sunday, 22 September 2002 08:17 (twenty-three years ago)
helemaal inderdaad niet, maar ik heb wel een paar uur bij de speakerboer gezeten. het stuk van gorecki begint tergend traag, met minutenlang alleen maar contrabassen. de weergave daarvan is een goede test.
Wat me altijd erg opvalt is dat het erg moeilijk is speakers te vinden die zowel klassiek als pop goed weergeven. Komen de grote symfonieën echt goed over in al hun grootsheid, dan klinkt op en of andere manier popmuziek weer nergens naar, het heeft dan helemaal geen 'strakheid' meer en mist de swing ofzo..
inderdaad een groot probleem bij de meeste speakers. je zult altijd concessies moeten doen, maar ik heb uiteindelijk toch behoorlijke allround speakers gevonden. alhoewel ik voor klassiek en jazz ook liever een stel electrostaten zou hebben gehad ;-)
een goede recensent moet in staat zijn om ook op shittige apparatuur goede muziek (geheel subjectief natuurlijk) te kunnen herkennen. je kan dan hoogstens niet de productie op waarde schatten. het is echter zo als je veel mzuei luistert, je oren behoorlijk vermoeid kunnen raken. met een goed uitgenkiende installatie zal dit minder snel het geval zijn.
― bas (bas), Sunday, 22 September 2002 08:55 (twenty-three years ago)
― Guuz, Sunday, 22 September 2002 12:01 (twenty-three years ago)
Zaterdag voor 't eerst zoiets gedaan. Leerzaam & leuk!Testmateriaal:
David Bowie - "Changes" van Hunky Dory (1990 Rykodisc remaster)Charles Mingus - "Track C - Group Dancers" van The Black Saint and the Sinner Lady (1995 Impulse remaster)Thomas Fehlmann - "Making It Whistle" en Closer Musik - "Maria" van Total 4 (2002, Kompakt)The Knife - "Full of Fire" van Shaking the Habitual (2013, Rabbid)
Make-or-break track voor de luidspreker bleek de full-range assault van "Full of Fire"
― willem, Monday, 24 June 2013 14:30 (twelve years ago)
Paysage D'Hiver en Robert Johnson. :)
― Martijn Busink, Monday, 24 June 2013 14:32 (twelve years ago)
Ik zou de slechtst en agressiefst klinkende CD's er ook maar bij voegen.Neutraliteit en 'clarity' zijn leuke audiofiele begrippen, maar je wilt toch zeker een paar speakers die ook kut klinkende CD's nog acceptabel kunnen weergeven. Agressieve hoge tonen kunnen het luisteren goed bederven.
(Zoek daarom speaker met een soft-dome tweeter, daarvan weet je bijna zeker dat ze je oren niet gaan pijnigen...maar dit terzijde)
― arnout, Monday, 24 June 2013 15:49 (twelve years ago)
10 years pass... [wow]
Ik moet zeggen dat ik laatste Computerworld draaide en verbaasd was hoe goed die klonk voor een oude generatie cd. Die zou ik zeker meenemen. Loveless vanzelfsprekend. En wel grappig dat ik het een decennium geleden over Discovery had (was dat moment helemaal vergeten) maar Random Access Memories is wel zoiets als de nieuwe standaard in geluid.
― OMC, Monday, 24 June 2013 17:15 (twelve years ago)
weet je wat een fascinerende knop is op mijn stereo: surround. dan klikt alles ineens ruimtelijk
no shit Sherlock!
was wel een goeie Sony stereo. tegenwoordig heb ik allemaal losse componenten die samen een net aan acceptabel geheel vormen. maar ja, een platenkast is ook alleen nog maar wat om naar te kijken, nietwaar. ;)
― Ludo, Monday, 24 June 2013 19:01 (twelve years ago)