Goed stuk met Theo in heaven

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Over popjournalisten, Ik denk er exact zo over, ik heb me afgelopen tijd weer flink zitten ergeren, op Amsterdam Dance Event werd Little Louis Vega geinterviewd door een engelse journalist, weer van die domme vragen als: wat was je eerste plaat, hoe kwam je in contact met house music, PUHLEAAASEE, daar zit ik niet op te wachten zeg..
Zo ook twee amerikaanse hiphop artiesten bij Mr. Complex... wat is je favoriete hiphop plaat etc etc etc...

Ben blij dat mijn interview op frshdjs.com met Mr Complex een beetje meer heeft ...

Da Huge, Wednesday, 23 October 2002 06:39 (twenty-three years ago)

Wat is Heaven? En kan Theo effe dat stuk onder de scannert pleuren zodat we allemaal kunnen meegenieten? ;)

Omar, Wednesday, 23 October 2002 09:41 (twenty-three years ago)

www.heaven.be is de site.
leuk muziekblad.

Ludo (Ludo), Wednesday, 23 October 2002 09:58 (twenty-three years ago)

Ik dacht: 'is Heaven niet dat blad voor bejaarden?' En op de site staat dit: 'tweemaandelijks popmagazine voor volwassenen '. PJOEK!

marieke (marieke), Wednesday, 23 October 2002 20:06 (twenty-three years ago)

volwassenen zijn toch bejaarden?

suzanne (suuz), Thursday, 24 October 2002 06:43 (twenty-three years ago)

Mja, maar toch een artikel over Jim Thirlwel dit keer. Dat zal je in de jeugdbladen niet zo snel tegenkomen. Hopelijk is het ook een goed, informatief verhaal...

Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 24 October 2002 06:55 (twenty-three years ago)

Jim Thirlwel..??! nooit van gehoord.. Ik lees zeker te veel jeugdbladen.
Heaven heeft wel mooie rustgevende vormgeving trouwens. Ik vind de slogan ook niks, maar het blad is werkelijk niet slecht.

Ludo (Ludo), Thursday, 24 October 2002 07:47 (twenty-three years ago)

Jim Thirlwel = Clint Ruin = FOETUS!!!!!!
Snotneus! ;-)

Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 24 October 2002 07:52 (twenty-three years ago)

volwassenen zijn toch bejaarden?
Juist

marieke (marieke), Thursday, 24 October 2002 09:09 (twenty-three years ago)

Met gevaar voor eigen leven: een beetje respect voor de volwassenen ja!

Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 24 October 2002 09:11 (twenty-three years ago)

waarom, hebben ze dat dan verdiend?

marieke (marieke), Thursday, 24 October 2002 09:11 (twenty-three years ago)

Moet je respect verdienen dan?

Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 24 October 2002 09:16 (twenty-three years ago)

Wat een geneuzel hier zeg, wat staat er in de Heaven dat hier volgens de maker van deze vraag besproken kan worden? Dat gaat het in deze discussie toch om? weet iemand wat er staat? Op de Heaven website in ieder geval niet veel.

suzanne (suuz), Thursday, 24 October 2002 09:55 (twenty-three years ago)

Ik heb geen idee, Suzanne. Je zou denken dat er een goed geschreven stuk staat van ene Theo in het blad Heaven, en dat dat over dancemuziek of popjournalisten (in de dancemuziek) gaat. Is de schrijver van dat stuk 'onze' Theo? En is die niet verdwenen sinds die niet meer mag roepen wat ie wil? (Zie thread 'Wat moeten we met het NPI.')

Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 24 October 2002 10:06 (twenty-three years ago)

En ja, ik vind dat je respect moet verdienen. Sorry Suzanne, maar discussies volgen niet altijd één lijn. Zeker hier niet.

marieke (marieke), Thursday, 24 October 2002 13:11 (twenty-three years ago)

En volwassenen verdienen het dus niet, begrijp ik? Wat zijn volwassenen (= bejaarden, heb ik hier geleerd) precies dan?

Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 24 October 2002 13:22 (twenty-three years ago)

Om het maar weer over het originele onderwerp te hebben: ik heb de Heaven net gekocht. Best een aardig blad, veel aandacht voor oudere muziek, wat op zich niet verkeerd is (in dit nummer o.a. The Go-Betweens en Paul Weller/The Jam), maar het gevaar is dat de "vroeger was alles beter"-mentaliteit gaat overheersen.

Het stuk waar het hier om gaat is geschreven door Harry Prenger (ex-Opscene, nu Heaven), Theo (Ploeg) wordt er een paar keer in geciteerd. Het gaat over popjournalisten, in het bijzonder hun taak als recensent. Er zijn een aantal punten waarop ik het volledig met Harry eens ben. Dat popjournalisten veel te veel een afwachtende houding aannemen bijvoorbeeld en vooral schrijven over platen en CD's die de (grotere) labels op hun deurmat laat bezorgen.

Maar aan de andere kant zijn popjournalisten volgens hem teveel "fans" geworden. Wat ik dan weer vreemd vind, want is het niet juist zo dat echte fans degenen zijn die zelf steeds nieuwe muziek willen ontdekken? En waarom moeten recensenten zich per se in de teksten verdiepen? Hoeveel journalisten zijn er niet op hun bek gegaan omdat ze wél naar die teksten gingen vragen, waarna bleek dat de teksten gewoon geschreven waren "omdat instrumentele muziek zo saai klinkt".

Verder klaagt hij dat "in Nederland artistieke criteria blijkbaar niet meer terzake doen". Is Nederland niet juist een van die landen waarin het feit dat een band muziek maakt die "te simpel" is, of "te weinig vernieuwend", een kennelijk objectieve reden is om de band maar niet zo serieus te nemen?

Jammer dat er behalve Theo geen anderen worden geciteerd. Waarom niet even een paar OOR-Journalisten gevraagd hoe zij hier over denken? Waarom niet even de genoemde Peter Bruyn (diverse regionale kranten, Rails) gevraagd naar zijn mening? Want die schreef een aantal jaren terug in z'n vrije tijd artikelen en recensies voor het toenmalige fanzine Rebound en lijkt daarmee Harry's stelling toch enigszins te ontkrachten.

Martijn Grooten (martijng), Thursday, 24 October 2002 13:34 (twenty-three years ago)

Tja. Soms heb ik de indruk dat men de popjournalistiek zo graag meer wil laten zijn dan het feitelijk is. Vaak kom je de kritiek tegen dat men elkaar in de recensies maar nalult. Wellicht zijn er mensen die dat doen, maar omgekeerd: een goeie plaat is een goeie plaat. En als twintig recensenten dat vinden, dan vinden twintig recensenten dat. Dan kun je wel om een punt te maken gaan dwarsliggen, maar verlies je dan niet het eigenlijke doel uit ogen, nl: je mening over die plaat, ipv. je mening over de mening over die plaat? Wie te kritisch is is een zuurpruim, wie te lyrisch is een fan.
Verder valt er aan een recensie ook lang niet altijd veel eer te halen, hoe graag men ook wil dat je er de grote thema's der muziek in aansnijd. Jaja, nu is het makkelijk lullen over hoe geweldig Sgt. Peppers wel niet is ja, maar doe dat maar eens op het moment van uitkomen... Ikzelf haal altijd mijn schouders op als in een recensie weer verkondigd wordt dat de nieuwe Beatles zijn opgestaan. Dat bepaald toch enkel de tijd? Maar wellicht ben ik daarom ook maar een van de vele middle-of-the-road-popjournalisten van ons land. Het zij zo...

Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 24 October 2002 13:55 (twenty-three years ago)

maar het gevaar is dat de "vroeger was alles beter"-mentaliteit gaat overheersen. Dat was wat ik met mijn opmerking bedoelde: volwassenen => bejaarden. Natuurlijk zijn niet alle volwassenen bejaarden, neem alleen mezelf al ;-)

marieke (marieke), Thursday, 24 October 2002 14:17 (twenty-three years ago)

hehe shit. ik kan het forum beter verlaten. snif. :D Clint Ruin!?!

bij dit soort discussies kom ik altijd weer met mijn favoriete punt en mijn favoriete ergernis:
Oor-journalisten die ergens in het begin van de recensie het hebben over NME en Engelse hypes en dat die altijd elke band uitroepen tot redding van de rock en dat dat maar niks is etc. en dat de oor-recensent vervolgens diezelfde plaat ook geweldig vindt. En dit gebeurt niet soms. maar altijd!
erg vermakelijk.
Oor = pure amusement.

Ludo (Ludo), Thursday, 24 October 2002 14:58 (twenty-three years ago)

Ludo Ludo Ludo:

You've Got Foetus On Your Breath: Deaf

You've Got Foetus On Your Breath: Ache

Scraping Foetus Off The Wheel: Hole

Scraping Foetus Off The Wheel: Nail

Foetus Interruptus: Thaw

Foetus Inc: Sink

Foetus: Gash

Foetus: Flow

Ga maar gauw kopen.
Je doet er lang mee.

Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 24 October 2002 15:03 (twenty-three years ago)

Nee! Ludo, niet het forum verlaten! ;-) Je hebt namelijk zo ontzettend gelijk: "Normaal moeten we hypes van de Britse pers altijd met een korreltje zout nemen, maar in dit geval hebben ze echt gelijk."
Roger heeft trouwens ook gelijk. Wat zijn stukje over de recensenten dan, Foetus ken ik ook nauwelijks.

Martijn Grooten (martijng), Thursday, 24 October 2002 15:12 (twenty-three years ago)

Foetus ken ik ook nauwelijks
Juist. Ik geloof dat ik het forum zelf maar es moest verlaten... ;-)

Roger Teeling (Roger Teeling), Thursday, 24 October 2002 15:17 (twenty-three years ago)

En waarom moeten recensenten zich per se in de teksten verdiepen?

Als je ergens mee moet uitkijken is het in teksten verdiepen. Maar tenzij ik het heel erg mis heb, is dat veredeld tekstverklaren gelukkig passe.

Omar, Thursday, 24 October 2002 16:54 (twenty-three years ago)

Als je ergens mee moet uitkijken is het in teksten verdiepen. Maar tenzij ik het heel erg mis heb, is dat veredeld tekstverklaren gelukkig passe.

Het is zo'n beetje de strekking van Harry's stuk dat je dat wél zou moeten doen. Maar Theo wordt ook hier geciteerd, misschien kan die uitleggen waarom.

Martijn Grooten (martijng), Thursday, 24 October 2002 17:17 (twenty-three years ago)

Ik heb inderdaad iets gezegd over teksten. Aan de ene kant ben ik het met Omar eens dat tekstduiding een hachelijke zaak is. Aan de andere kant kan een popnummer tekst bevatten. Dat maakt die tekst tot integraal onderdeel van het muziek. Het wegstrepen van de tekst betekent dan meteen het niet juist duiden van de muziek.

Teksten zeggen doorgaans erg veel over de muziek, over de band. Ook wanneer zij geen 'inhoud' hebben. De flarden gezongen zinnen bij Underworld hebben wel degelijk een belangrijke rol in de muziek. Juist door de manier waarop ze worden voorgedragen en waarop de woorden steeds worden herhaald geeft bepaalde nummers hun kracht.

Het minitieus uitpluizen van teksten om er een diepere boodschap in te ontdekken is dan weer de andere kant van het spectrum. Een dergelijke methode voorstaan is hetzelfde als beweren dat teksten er niet toe doen. Ze bestaan, dus relevant.

theo (theo), Friday, 25 October 2002 08:13 (twenty-three years ago)

Het onderscheid moet denk ik gemaakt worden tussen 'tekst als onderdeel van muziek' en 'tekst als autobiografie van de artiest'. Underworld is een mooi voorbeeld. Leonard Cohen ook, waar de tekstvoordracht de belangrijkste klank lijkt, en de instrumenten anticiperen waar nodig. Laat die tekst weg, en het nummer valt uit elkaar, wordt saai, etc. Als zo'n tekst je dan ook nog eens aanspreekt, geeft het het nummer alleen maar meerwaarde. Maar wie Leonard Cohen of de mannen van Underworld of Kurt Cobain denkt te kennen via hun teksten kon wel eens 'bedrogen' uitkomen.

Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 25 October 2002 08:32 (twenty-three years ago)

ok ik zal eens kijken..
maar Foetus moest een wagen jaren 80 metal te maken. ;)

Ludo (Ludo), Friday, 25 October 2002 08:52 (twenty-three years ago)

Nee, Foetus begon pas in de jaren negentig met jaren tachtig metal te maken...
Bij diverse platenzaken liggen nu overschotjes (of stiekeme herperzingen van vriend Stevo?) Somebizarre-titels a Euro 9.90, waaronder Hole van Scraping Foetus Off The Wheel. Controleer het uit. Geluidstechnisch bekeken is het misschien verstandiger om eerst het recente Flow eens te beluisteren, afhankelijk van hoe gevoelig je bent voor gedateerd geluid.

Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 25 October 2002 09:09 (twenty-three years ago)

Ik zie de zang bij een band als een extra instrument. Een belangrijk instrument wel, want een nummer staat of valt nogal eens met de zang(stem). Op teksten let ik nauwelijks, temeer daar 99,9 procent van de muziek waar ik naar luister gezongen wordt in een taal die niet mijn moedertaal is en die ik derhalve niet vloeiend spreek en versta. Ik denk dat dit voor veel luisteraars ook geldt.

Recensies die erg ingaan op de teksten gaan voor mij dan ook in op een extra dimensie die ik vaak niet zie. Het leest als een recensie waarin de recensent ingaat op het feit dat het vorige album vooral in A en E geschreven was, en dit vooral in G en C. Daar kun je als niet-muzikaal onderlegde luisteraar ook niets mee.
Het hangt er natuurlijk wel vanaf wat voor soort muziek je bespreekt. Bij sommige artiesten en genres spelen teksten wél een essentiële rol, ook voor de (Nederlandse) luisteraar. Dan moet je daar als recensent niet aan voorbij gaan. Ik schrijf over muziek waar bij de teksten niet of nauwelijks een rol spelen, noch bij de muzikanten noch bij de luisteraars. Dan moet je je daar ook niet meer in gaan verdiepen dan je zelf wilt.

Martijn Grooten (martijng), Friday, 25 October 2002 09:11 (twenty-three years ago)

Is Foetus niet ook Steroid Maximus? Ik zag dat die volgend voorjaar deze kant uit komt.

Martijn Grooten (martijng), Friday, 25 October 2002 09:12 (twenty-three years ago)

Steroid Maximus, Wiseblood, Stinkfist, Vice Squad Dick, de man heeft vele gezichten, lang niet allemaal even interessant. Het jaren tachtig spul als Foetus is revolutionair. Thirwell pakt (volledig in z'n eentje) ieder denkbaar genre bij de kloten en husselt het met veel humor door elkaar tot iets nieuws, ruigs en venijnigs. De jaren negentig waren dramatisch, maar de laatste tijd is het weer goed te pruimen.

Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 25 October 2002 09:26 (twenty-three years ago)

martijn,

bij sommige bands doet de zang er juist heel erg toe. maar dat is voor de hand liggend (denk aan u2, earth crisis, etc).

toch is er meer. neem nou Interpol. leuk bandje. leuke muziek. maar bij het bestuderen van de teksten valt iets op: het zijn meer korte gedichten. stukken tekst die tot de verbeelding spreken. die nooit expliciet zijn maar door de woordkeuze wel een heel duidelijk gevoel oproepen. eenzelfde gevoel als de instrumenten brengen. een geval dus waarin tekst en 'instrument' elkaar versterken.

nu kun je zeggen: geen aandacht aan besteden want niemand vindt de teksten relevant, men luistert er toch niet naar. maar dan zit je als recensent niet goed vind ik. Interpol is een band waarbij de zanger de teksten niet voor niets zo poetisch opschrijft. het is onderdeel van het 'zijn' van de band. om de band Interpol te kunnen plaatsen is dat dus een relevant gegeven. sterker nog: juist het feit dat Interpol in de voetsporen treedt van bands waarbij inhoud van de teksten de sfeer van de nummers versterkte (smith, sound, joy division) is de tekst dus uitermate relevant. daar moet je dan aandacht aan besteden vind ik. wat je niet moet doen is de teksten losmaken van de muziek, ze gaan duiden en zeggen: 'die zanger van Interpol heeft een zwaar leven want..' al is dat ook een manier die veel voorkomt bij roman recensies.

theo (theo), Friday, 25 October 2002 11:26 (twenty-three years ago)

Beste Subjectivisten,
Ik stel het op prijs dat jullie mijn artikel in Heaven (Hoe diep graaft de poprecensent?)tot onderwerp van discussie hebben gekozen. Hierbij zal ik enkele antwoorden geven op een aantal stellingen.
In Heaven heeft inderdaad ooit een interview gestaan met Foetus. Maar ook met Bassholes, The Horrors, Alex Chilton, Einsturzende Neubauten, Laurie Anderson Ja Roger, ik was het die na jou Laurie Anderson interviewde in dat Utrechtse hotel) en het Captain Beefheart-Platenverhaal. Sta mij toe dat ik gewoon even uit mijn hoofd de dingen opnoem die ik zelf heb gedaan voor Heaven. OOk heb ik een zeer brede muzieksmaak, als ex-Opscene medewerker en hoofdverantwoordelijke voor de Avantgarde-entry in OOR's Popencyclopedie, voel ik me nog wel eens een eenzame eilandbewoner in Heaven, dat veel aandacht besteed aan gevestigde namen (De Dijk) en Americana (niet altijd mijn cup of tea,) maar gelukkig mag ik van de hoofdredacteur doen en laten wat ik wil. Bands die nu nog onbekend zijn en/of afwijken van de popnorm (wat dat dan ook moge zijn) plaatsen we ook gewoon in de Heaven. Zo dreigen in ons land nu pas de singersongwriters Eva Cassidy en Jennifer Turan bekend(er) te worden, nadat Heaven er reeds lang geleden over schreef. Ook hebben wij hartelijk moeten lachen en ons verbaasd over de hype rond The White Stripes, een band die al een jaar voor diezelfde hype door Heaven geinterviewd werd.
Dan het artikel: voor reacties op mijn stellingen heb ik zeker niet alleen Theo gevraagd, maar ook de nestor der vaderlandse popjournalistiek Bert van de Kamp. Hij wenste echter niet te reageren.
De opmerking van Martijn over "fans" onder de popjournalisten is niet van mijn hand, maar komt uit een opmerking van Theo.
Ik stel voor dat ALLE Subjectivisten het artikel het eens goed doorlezen (staat helaas niet op internet): voor 4,50 nu te koop in de winkel; ga toch eens achter dat beeldscherm vandaan!
Liefhebbers van rare en experimentele muziek: in het januarinummer verschijnt als alles meezit een artikel/interview over de opmerkelijkste Amerikaanse band sinds Captain Beefheart....(tsja, ik geef het toe, een gedurfde stelling). Het is een band waarvan ik nog nimmer een promocd heb gezien laat staan heb mogen ontvangen, maar deze ontdekking(?) is tot stand gekomen via het ouderwetse huis- en speurwerk).

harry prenger (harry p), Friday, 25 October 2002 11:29 (twenty-three years ago)

Ach, met die teksten, het is gewoon zo dat ik er meestal niet op let. Soms wel, en als het op een of andere manier bijzonder is, dan schrijf daar ook wel wat over. Wat dat betreft zie ik het als een hoesfoto: het zegt veel over een band, en hoort bij het geheel van een album, maar je kunt een net zo'n goede recensie schrijven van een promo in een kaal wit kartonnetje.

Dan het artikel: voor reacties op mijn stellingen heb ik zeker niet alleen Theo gevraagd, maar ook de nestor der vaderlandse popjournalistiek Bert van de Kamp. Hij wenste echter niet te reageren.

Ok, daar kun je dan ook niets aan doen. Al zijn er natuurlijk nog wel wat meer journalisten in het spectrum tussen Theo en Bert.

Bands die nu nog onbekend zijn en/of afwijken van de popnorm (wat dat dan ook moge zijn) plaatsen we ook gewoon in de Heaven.

En daarom is het zo belangrijk dat er genoeg diversiteit is in het spectrum onder Oor (die trouwens ook zat onbekende bands bespreken). Om nog eens een voorbeeld te noemen: ik bladerde net een nummer van Rebound uit begin '98 door, daar stonden toen al Bright Eyes en Beulah in besproken.

Martijn Grooten (martijng), Friday, 25 October 2002 16:11 (twenty-three years ago)

In Heaven heeft inderdaad ooit een interview gestaan met Foetus. Maar ook met Bassholes, The Horrors

Misschien verklaart dat waarom die Paul Weller fans toen naar het bovenzaaltje gingen voor het concert van The Horrors. Ze waren wel snel weer weg.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Friday, 25 October 2002 16:14 (twenty-three years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.