De vermoorde Moordlijst

Message Bookmarked

Bookmark Removed

De Moordlijst stopt op de radio. Prima plan of regelrechte ramp?

Ik leerde er dEUS, Bettie Serveert en Sparklehorse kennen en 'het' luisterde zo lekker weg. Wat nu?

― Johannes van de Bank (Johannes van de Bank), Tuesday, 9 September 2003 06:25 (twenty-two years ago)

Het lijkt me niet dat bands als dEUS en Bettie Serveert zonder de Moordlijst onopgemerkt voorbij waren gegaan aan de geinteresseerde muziekliefhebber.
De platen in de Moordlijst zeggen/doen mij over het algemeen minder dan niets, en mijn leven zal dan ook voor geen promilletje anders zijn zonder de Moordlijst.

― Vasquesz, Tuesday, 9 September 2003 07:24 (twenty-two years ago)

Ik heb de Moordlijst een tijd elke week geluisterd, vaste prik en ontdekte zo Fennesz. Maar op een gegeven moment werd mijn interesse minder vooral als de top 5 weken en weken hetzelfde was. Op een gegeven moment ging ik toen maar weer gewoon cd's luisteren terwijl de moordlijst bezig was. Geen gemis dus.

― Ludo (Ludo), Tuesday, 9 September 2003 07:46 (twenty-two years ago)

De VPRO heeft toch nog steeds programma's waarin men "in de breedte" uitzendt? En daarin zul je die muziek toch ook wel horen. Wat ik wel een beetje vreemd vind is dat men het nu opeens heeft over een ontzettend alternatieve en anti-commerciële lijst, terwijl het ook gewoon neerkomt op hoe meer promo's een maatschappij/label verstuurt, hoe groter de kans dat een plaat in de Moordlijst belandt.
Maar goed, de VPRO is lekker subjectief geworden. Waar klagen we nog over.

― Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 9 September 2003 07:48 (twenty-two years ago)

Maar goed, de VPRO is lekker subjectief geworden. Waar klagen we nog over.

Ik zeg niks ;-)

― Ariën Rasmijn (Ariën), Tuesday, 9 September 2003 08:17 (twenty-two years ago)

Twee momentopnamen uit de recente historie die mij de moordlijst voor langere tijd deden negeren: 1)November 1994: Pet Shop Boys in de moordlijst?! Ben n sucker voor eighties, maar dit lijkt mij niet de juiste context. 2)Juli 1996: Daryll-Ann meesterwerk "Weeps" bereikt slechts de 19e plaats. Drie jaar later wordt de zeer middelmatige opvolger unaniem uitgeroepen tot plaat van het jaar. Oh ja, ze hadden het altijd al geweten, natuurlijk. Voor mij persoonlijk is de moordlijst als graadmeter van ondergeschikt belang; dat ie niet langer op de radio te horen is, tsja dan wordt het gewoon wat vaker 3voor12-en. En Engelse muziekbladen als Mojo en Uncut lezen, heb ik de laatste drie jaar genoeg aan. MTVs Alternative Nation, gebeurt daar nog wat? Was tot 1999 n fervent volger!

― Quint Kik, Tuesday, 9 September 2003 09:08 (twenty-two years ago)

Ik tel altijd het aantal cd's dat ik zelf heb in de Moordlijst en word altijd heel angstig als het de 5 nadert. VPRO is wellicht subjectief geworden, maar volgens mij waren ze dat al langer toen ze aan het OOR-lelleltje gingen knabbelen. Voor nieuwe ontdekkingen moet je er niet wezen in ieder geval...

― Jan Willem, Tuesday, 9 September 2003 09:13 (twenty-two years ago)

Een andere zender schijnt de Moordlijst te willen uitzenden. Maar dat heb je niet van mij.

Mojo en Uncut lezen

Ja, zo blijf je wel op de hoogte van nieuwe muzikale ontwikkelingen...

Ik heb trouwens nog nooit op welke Daryll-Ann-plaat dan ook gestemt. ;-)

― JoB (JoB), Tuesday, 9 September 2003 09:14 (twenty-two years ago)

Ik tel altijd het aantal cd's dat ik zelf heb in de Moordlijst en word altijd heel angstig als het de 5 nadert.

Haha, ik herken dat wel een beetje. :-)

Verder is het behoorlijk flauw om een lijst te beoordelen op het hebben van precies dezelfde mening/smaak als jij.

― Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 9 September 2003 09:20 (twenty-two years ago)

Voor nieuwe ontdekkingen moet je er niet wezen in ieder geval...

Wat, bij de VPRO niet?

― JoB (JoB), Tuesday, 9 September 2003 09:31 (twenty-two years ago)

> Een andere zender schijnt de Moordlijst te willen uitzenden. Maar dat heb je niet van mij.

wat ik zo raar vind is dat het ook meteen in lijkt te houden dat de mensen van de vpro ook geen individuele lijstjes meer zullen leveren (volgens de vpro zelf). je kunt zeggen wat je wilt over de moordlijst maar het was een aardig wekelijks overzicht van wat de verzamelde popcritici en anderszins professioneel met het luisteren naar muziek bezig zijnde mensen op het moment de beste platen vonden. en 3voor12/vpro op 3fm is ook als ze die lijst *niet* uitzenden nog steeds een belangrijke factor in het Nederlandse muzieklandschap. het komt een beetje over als een kinderachtige reactie van oor: 'willen jullie hem niet meer uitzenden? dan mogen jullie ook geen lijstjes meer insturen!'. ik moet er niet aan denken dat die nitwits van kink (de enige zender die ik kan bedenken die eventueel interesse zou kunnen hebben) een bijdrage zouden mogen leveren. zo'n lijst kan je dan toch niet meer serieus nemen.

― (jg) ((jg)), Tuesday, 9 September 2003 09:32 (twenty-two years ago)

wat ik zo raar vind is dat het ook meteen in lijkt te houden dat de mensen van de vpro ook geen individuele lijstjes meer zullen leveren

Dat initiatief moet dan van OOR komen. De kogel is pas gisteren door de kerk gegaan, OOR is net (weer) verhuisd, dus het zal nog een paar dagen kosten om alles weer een beetje op de rails te krijgen. Volgens mij is één dag later nog niet helemaal duidelijk hoe of wat, dat kan je ook niet verwachten.

― JoB (JoB), Tuesday, 9 September 2003 10:01 (twenty-two years ago)

Ik moet er niet aan denken dat die nitwits van kink een bijdrage zouden mogen leveren.

Wat mij betreft mogen ze 'm best uitzenden, hoor. Maar dan wel non-stop graag.

― Els (Aurora), Tuesday, 9 September 2003 11:06 (twenty-two years ago)

Ik moet er niet aan denken dat die nitwits van kink een bijdrage zouden mogen leveren.

nah ja, ze kunnen de legitimiteit dat deelname nou eenmaal geeft wel gebruiken. Het zij ze gegund. En ik kan zo drie lui daar opnoemen die allesbehalve 'nitwit' zijn. Eten achter de microfoon en dom macho-gelul zijn uiteindelijk geen indicatie van gebrek aan kennis of interesse.

De Moordlijst zelf zal in ieder geval niet zomaar verdwijnen. Het blijft een marketingtool voor platenmaatschappijen en boekingskantoren [in hoeverre weet ik ook weer niet] en er doen wel meer mensen mee dan alleen OOR en VPRO. Dat laatstgenoemden er [noodgedwongen] uit stappen is jammer want het begon deels bij hun.

― Ariën Rasmijn (Ariën), Tuesday, 9 September 2003 14:03 (twenty-two years ago)

Reactie van Dick van Dijk van Plato:
Het werd toch steeds meer een voorkeurslijstje van muziekjournalisten van middelbare leeftijd dan eentje van frisse muziekliefhebbers.
Waar hebben we dat eerder gelezen ;-)

― Jan Peter (janpeter), Tuesday, 9 September 2003 17:03 (twenty-two years ago)

Om terug te komen op het ontdekken van dEUS, Sparklehorse e.v.a.
Ik heb niet echt het idee meer dat ik naar de moordlijst moet luisteren om nieuwe dingen te ontdekken. Maar 'vroeger' wel! zal het verdwijnen van de moordlijst-uitzendingen een tekortkoming worden voor de nieuwe generatie muziekliefhebbers? Of heeft de moordlijst die functie simpelweg niet meer? Ik weet het niet, want ik luister er al jaren niet meer naar...

En Alternative Nation! 120 minutes! Wat heb ik daar veel muziek ontdekt!

― Hotel Lives (Hotel Lives), Tuesday, 9 September 2003 17:56 (twenty-two years ago)

Maar zoals Vasquesz al zei: er zijn meer alternatieve muziekprogramma's op de radio (tv, internet zo je wilt) en juist de moordlijstplaten worden daar toch wel gedraaid.

― Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 9 September 2003 17:59 (twenty-two years ago)

De moordlijst blijft een mooie springplank voor de 'nieuwe generatie' muziekliefhebbers.

― Ferry, Tuesday, 9 September 2003 20:18 (twenty-two years ago)

Moordlijst heb ik nooit veel aan gehad. Het is idd schandaliger dat een zender als MTV het nu in de botte kop haalt om een programma als 120 Minutes te laten liggen. Over een gat in de markt gesproken. Daar ontdekten knapen als ik Nick Cave. Wat is er beter dan een nachtelijke programmering van een uur of twee met echte onbekende bands / artiesten? Met af en toe een 'gearriveerde en mainstream' Strokes voor mijn part als cement?

― thomas van aalten, Tuesday, 9 September 2003 23:26 (twenty-two years ago)

De doemdenkers vergeten dat de 'nieuwe generatie muziekliefhebbers' veel minder is aangewezen op de traditionele gremia voor het ontdekken van nieuwe muziek dan 'wij' waren. Oor, 120 Minutes en VPRO's Wilde Wereld (Fons en Lotje) waren voor mij de bakens van licht, tegenwoordig zijn The Russian Futurists met evenveel muisklikken bereikbaar als Jamai.

― Vasquesz, Wednesday, 10 September 2003 06:48 (twenty-two years ago)

Lotje Ijzermans, Ja daar was ik fan van toen ik 15 was zeg hee.

― Hotel Lives (Hotel Lives), Wednesday, 10 September 2003 08:31 (twenty-two years ago)

gearriveerde en mainstream' Strokes

???? Ik hoor ze nooit(behalve als ik ze draai), zie ze nooit en ken bijna niemand die ze goed vindt, laat staan hier op dit forum. Mainstream?? Gearriveerd al helemaal niet, daar ze nu al zijn omschreven als eendagsvliegen, hun tweede album moet het bewijzen en laat ik voorspellen dat deze gekraakt gaat worden, hoe goed deze ook gaat zijn.

― arnout, Wednesday, 10 September 2003 08:42 (twenty-two years ago)

Ik vind ze goed, en afgaande op de live tracks en de online te vinden single, gaan ze zeker niet gekraakt worden. Wel misschien het commentaar dat het meer van 'tzelfde is?! NME volgt ze trouwens nog op de voet, elke scheet haalt de opening.

― Norbert Pek (Norbert Pek), Wednesday, 10 September 2003 08:51 (twenty-two years ago)

Lotje Ijzermans, Ja daar was ik fan van toen ik 15 was zeg hee.
Lotje, snif! :)

― Jan Willem, Wednesday, 10 September 2003 09:44 (twenty-two years ago)

Natuurlijk is het jammer dat de vpro nu stopt met de moordlijst.
doet me trouwens wel denken aan het moment dat ze bij studio
brussel (be, òòk luc janssen) een aantal jaren geleden stopten met het uitzenden van de puls-top, ook een subjectief lijstje en de programmering meer gingen richten op jongeren. dat heeft die zender trouwens niet veel goeds gedaan!

100 cd's die ik, gedurende de afgelopen jaren en dat zijn d'r inmiddels al heel veel, via de moordlijst leerde kennen:

16 Horsepower Secret South 00
Air Moon Safari 98
Beck Odelay 96
Björk Debut 93
Bob Dylan Time out of Mind 97
Bonnie 'Prince' Billy Master and Everyone 03
Brian Eno & David Byrne My Lfe in the Bush of Ghosts 81
Bright Eyes Lifted 02
Bruce Springsteen Born to run 75
Bruce Springsteen Darkness on the Edge of Town 78
Bruce Springsteen Live 1975-1985 86
Buffalo Tom Big red letter day 93
Chris Isaak Silvertone 85
Clash The Clash 77
Clash London calling 79
Creedence Clearwater Revival Cosmo's Factory 70
David Bowie Hunky Dory 71
David Bowie The Rise and Fall of Ziggy Stardust 72
David Sylvian Brilliant Trees 84
Dayna Kurtz Postcards from Downtown 03
dEUS In a bar, under the sea 96
Dire Straits Making Movies 80
DJ Shadow Endtroducing 96
Doors Morrison Motel 70
Doors L.A. Woman 71
Echo & the bunnymen Ocean Rain 84
Elvis Costello My aim is true 77
Elvis Costello When I was cruel 02
Frank Zappa & the Mothers of invention Over-Nitesensation 73
Frank Zappa & the Mothers of invention Apostrophe 74
Heaven 17 The Luxury Gap 83
Japan Tin Drum 81
Jayhawks Hollywood Town Hall 92
Jesus and Mary Chain Psychocandy 85
Jim White No Such Place 01
Joe Jackson Night and day 82
Joe Jackson Look Sharp 79
John Hiatt Slow Turning 88
Johnny Dowd Temporary Shelter 00
Joy Division Unknown Pleasures 79
Joy Division Closer 80
Kraftwerk Autobahn 74
Lemonheads Come on feel 93
Lou Reed Transformer 72
Lou Reed New York 89
Lucinda Williams Car wheels on a gravel road 98
Massive Attack Blue Lines 91
Massive Attack Mezzanine 98
Mink de Ville Coup de Grace 81
Modern Lovers The Modern Lovers 76
My Morning Jacket The Tenessee Fire 99
Neil Young Tonight's the Night 75
Neil Young Freedom 89
Neil Young & Crazy Horse Ragged Glory 90
New Order Power, corruption and lies 83
Nick Cave From Her to Eeternity 84
Nick Cave & The Bad Seeds The Boatman's Call 97
Nick Cave & The Bad Seeds No More Shall We Part 01
Nirvana Nevermind 91
Oasis What's the story - Morning glory? 95
Patti Smith Horses 75
Paul Simon Graceland 86
Pavement Slanted and enchanted 92
Pavement Crooked rain crooked rain 94
Peter Gabriel Peter Gabriel IV 82
Pixies Surfer Rosa 88
Pixies Doolittle 89
Police Outlandos d'Amour 78
Portishead Dummy 94
Prince Sign o' the times 87
Radiohead The Bends 95
Radiohead OK Computer 97
Radiohead Kid A 00
Red Hot Chili Peppers Blood sugar sex magik 91
Red Hot Chili Peppers Californication 99
Rolling Stones Sticky Fingers 71
Rolling Stones Exile on Main Street 72
Ry Cooder Chicken Skin Music 76
Sonic Youth Sister 87
Sonic Youth Daydream Nation 88
Sonic Youth Murray Street 02
Steely Dan Pretzel Logic 74
Stereo MC's Supernatural 90
Stevie Wonder Songs in the key of life 76
Strokes Is this all? 01
Talking Heads Talking Heads '77 77
Talking Heads More Songs about Buildings and Food 78
Talking Heads Remain in Light 80
The The Infected 86
Todd Rundgren A wizard, a true star 73
Tom Waits Closing Time 73
Tom Waits Rain dogs 85
Tom Waits The Bone Machine 92
Tom Waits Mule Variations 99
Tricky Maxinquaye 95
U2 War 83
U2 The Joshua Tree 87
Underworld Dubnobasswithmyheadman 94
Van Morrison Moondance 70
White Stripes Elephant 03
World Party Goodbye Jumbo 90
XTC English Settlement 82

daar zitten voorwaar toch een aantal pareltjes tussen!

― anjou, Wednesday, 10 September 2003 12:13 (twenty-two years ago)

tja, de Moordlijst.heb er geen enkele plaat door leren kennen want luisterde het programma niet en bekeek de lijst in Oor niet. maar voor een andere doelgroep lijkt me de lijst heel handig. erg jammer dat de lijst niet meer wordt uitgezonden. maar de 3voor12 kan hem toch brengen via alleen internet radio?

― theo (theo), Wednesday, 10 September 2003 12:28 (twenty-two years ago)

Met het risico dat we hier dezelfde argumenten blijven herhalen: de VPRO stopt wel met het uitzenden van de Moordlijst maar niet met het uitzenden van Moordlijstmuziek. Verder bestaat de Moordlijst pas 12 jaar, dus alles van voor 1990 kun je toch moeilijk via de Moordlijst ontdekt hebben.

― Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 10 September 2003 12:29 (twenty-two years ago)

Ja, raadselachtig die bijdrage van anjou. Of ging dat zo: "ja jongens en meisjes [het was een Luc Janssen-avond] dit was Interpol op nummer 8 deze week. Het is duidelijk dat de heren wel eens naar Joy Division geluisterd hebben". En dat anjou dan naar de platenzaak rende om de eerste twee Joy Division-platen te luisteren...

― Vasquesz, Wednesday, 10 September 2003 12:35 (twenty-two years ago)

maar de 3voor12 kan hem toch brengen via alleen internet radio?

Daar verbaas ik mij ook een beetje over.

Lotje Ijzermans, Ja daar was ik fan van toen ik 15 was zeg hee.

Jij, ik en half mannelijk 'alternatief' Nederland...;-)

― Ariën Rasmijn (Ariën), Wednesday, 10 September 2003 13:06 (twenty-two years ago)

Verder bestaat de Moordlijst pas 12 jaar, dus alles van voor 1990 kun je toch moeilijk via de Moordlijst ontdekt hebben.

volgens mij bestaat de moordlijst al ruim 30 jaar of heb ik al die jaren de OOR niet goed gelezen? Het vpro-programma was daar de muzikale omlijsting van, al hadden die radiojongens daar beslist meer van kunnen maken!

― Anjou, Wednesday, 10 September 2003 14:32 (twenty-two years ago)

Op 3voor12 staat:

"Goh wat jammer", is de eerste reactie van ex-Rumble presentator Fons Dellen. Dellen was in 1991 werkzaam bij VPRO Radio 3 en is de naamgever van 'De Moordlijst'.

En dan is het ook nog zo dat je het gros van de platen uit je lijst ook wel op andere plekken (vaak gewoon overdag op radio 3) had kunnen ontdekken.

― Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 10 September 2003 15:08 (twenty-two years ago)

Ach, het opheffen van de Moordlijst heeft wel als voordeel dat het
tenenkrommende geschooi om ook een lijstje te mogen inleveren
nu eindelijk tot het verleden behoort.

― Jaap, Wednesday, 10 September 2003 18:17 (twenty-two years ago)

Dat geschooi om lijstjes is juist waar het om gaat bij de muziek-nerds...hoewel ik denk dat je het specifiek over de Moordlijst hebt?

― Jan Willem, Wednesday, 10 September 2003 19:36 (twenty-two years ago)

Jij, ik en half mannelijk 'alternatief' Nederland...;-)

Niet dat het er wat toe doet maar Lotje woont bij mij in de straat. :)

Ach de Moordlijst, geen slecht idee om het op te heffen, een nieuw idee kan geen kwaad na 13 jaar.

― Omar (Omar), Wednesday, 10 September 2003 19:49 (twenty-two years ago)

Anjou, de Moordlijst bestaat nu zo'n 12-13 jaar. Daarvoor had OOR ook een lijst: Oase. Geen idee trouwens hoe die in elkaar werd gezet. Waarschijnlijk heb je beide lijsten gecombineerd, dan zul wellicht op een jaartje of 30 uitkomen.

― willem (willem), Wednesday, 10 September 2003 20:31 (twenty-two years ago)

Ik vind ze goed, en afgaande op de live tracks en de online te vinden single

Voor de luie surfers onders ons: voor de single klik je hier.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 11 September 2003 18:02 (twenty-two years ago)

Is het erg dat de wegen van OOR en VPRO zich wat betreft de Moordlijst scheiden? Nee, want er komt wel weer een nieuwe lijst in OOR. Leuker is om te fantaseren hoe die er uit gaat zien. Natuurlijk wil OOR samengaan met een radiostation, want dan heb je airplay, en dat is niet geheel onbelangrijk. Maareh het is toch minstens zo leuk om lezers te betrekken bij die lijst of niet? Selectief steekproefje of vragen of mensen zich willen aanmelden voor zo'n lijst? Mij lijkt het leuk, erg leuk. Want je haalt de lijst weg van de promo-campagne van de platenmij's en je legt het bij de doelgroep zelf, de lezer. De vraag is of die lezer wel bereid en in staat is om iedere week een lijstje in te dienen? Maar goed, dat waren de popjournalisten niet eens.

― monique (monique), Friday, 12 September 2003 16:23 (twenty-two years ago)

Hee Monique, Arnold hier.

Ik ben het doorgaans volmondig met je eens, maar over het algemeen altijd erg bang voor publieks-inmenging. Het is wel goed voor een overzicht en inzage in wat het publiek leuk vindt, maar dan zou ik altijd twee lijsten laten maken (publiek + critici/biz) zodat je kunt zien hoe die twee van elkaar verschillen. Verdomd ja, dat lijkt me wel weer leuk eigenlijk. Vooral om te zien waar de onderlinge hiaten liggen....

― Lester Bangs (Lester Bangs), Friday, 12 September 2003 16:57 (twenty-two years ago)

Hey Arnold/Lester,

Je kent mijn angst voor publieksinmenging ook, meen ik aan, recensies waarin het publiek zijn/haar oordeel geeft heb ik altijd proberen tegen te houden. Ookal denken uitgevers daar anders over.

Inderdaad zijn 2 lijsten nog veel leuker. Ik ben ook helemaal voor een critici/biz lijst alhoewel, 3 lijsten is nog veel leuker. Een publiekslijst en critici-lijst en een biz-lijst. Het zou zowaar kunnen werken. Niet zozeer vanuit commercieel perspectief, maar gewoon vanuit liefhebber perspectief. Die biz-lieden kijken vaak ook buiten hun eigen platenmij/omroep. Leuk, leuk, leuk, maar hoe geef je dat vorm? Je kan het ook combineren, maar dan wordt het zo nietszeggend en 3 lijsten is veel voor een blad, hoewel het in de humo wel kan.

― monique (monique), Friday, 12 September 2003 17:39 (twenty-two years ago)

Hee Monique en Arnold,

ik wil me eigenlijk niet met jullie discussie bemoeien, maar ik vind zo'n lijst die samengesteld wordt uit losse lijstjes nooit zo boeiend, ongeacht wie de samenstellers zijn. Ik vind het gewoon interessant om te weten wat bepaalde mensen met wie ik een affiniteit heb (of kan krijgen) hebben geluisterd zo in de afglopen week.

― Martijn Grooten (martijng), Friday, 12 September 2003 18:29 (twenty-two years ago)

Ja maar Martijn, dat lijstje heb je toch hier op de subjectivisten-site? Je kan je eenzelfde lijst voorstellen in OOR. Samengesteld door of afzonderlijk aangeleverd door liefhebbers, critici en biz. Martijn, jij vindt blijkbaar lijstjes interessant zoals die zijn samengesteld op een forum als dit waar je affiniteit met mensen hebt of kan krijgen omdat je erover kan discussieren.

Nu vind ik het wel leuk om te fantaseren over zo'n lijst in een blad als OOR. Het is geen discussie tussen Armold en mij. Ik doe alleen maar een gooi naar een leuke nieuwe lijst in OOR, terwijl ik niets met OOR te maken heb. Okay interactief is dus ook een wens, omdat je dan affiniteit de samenstellers hebt of kan krijgen. Lijkt me een goed idee. Zijn er nog meer ideeen over een nieuwe moordlijst?

― monique (monique), Friday, 12 September 2003 18:48 (twenty-two years ago)

Die driedeling publiek/liefhebbers, critici, biz klinkt idd goed. Altijd handig om te zien wat de biz als priority ziet, hoe de critici daarop reageren (wat pikken ze op, wat laten ze aan zich voorbij gaan) en of het publiek daar ook nog in mee gaat. Idealiter (!?) zou je bv. dus kunnen zien dat de biz aanstuurt op de nieuwe Kane en Beyonce en het publiek dat oppakt, terwijl bv. Dizzee Rascal of de nieuwe Belle & Sebastian bij industrie en critici blijft steken. Zoiets. Met een forum er bij kan het ook nog besproken worden.
Eh......1 euro entree per uur?

― Lester Bangs (Lester Bangs), Saturday, 13 September 2003 11:41 (twenty-two years ago)

Zijn er nog meer ideeen over een nieuwe moordlijst?

Een grensdatum instellen waarop je een cd niet meer in je lijstje mag hebben (bijv. 3 maanden na de release). Dan blijft het wat dynamischer. Sommige platen staan nu wel erg lang in de Moordlijst.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Saturday, 13 September 2003 12:06 (twenty-two years ago)

Het moeilijke van publieksinmening is wel dat die niet kunnen kiezen uit een flink scala van platen. Mensen die er professioneel mee bezig zijn, zijn doorgaans muziekveelvraten met een flinke stapel promo's op de cd-speler. Zo kan de overweging worden gemaakt welke platen wel en welke niet in de lijst terughoren. Als consument koop je bijvoorbeeld een paar platen per maand en zal die dan ook in de lijst moeten zetten. Het album dat het meest verkocht wordt heeft dan ook een veel grotere kans om in die lijst te komen dan het obscure bandje dat een schitterende plaat voor een selectief gezelschap heeft gemaakt. De Moordlijst zeker belangrijk is voor een hoop platenkopers omdat hierin obscuur en bekend lekker door elkaar staat en (hopelijk) met zorg zijn gekozen.
Dat 'de waarheid' ook weer niet in de Moordlijst staat moge ook duidelijk zijn. Het wordt nog steeds door mensen met eigen voorkeuren gemaakt. Ook de Moordlijst kent haar hypes en ook haar missers (Daryll-Ann Weeps niet eens weken op 1, schande!). Hoe dan ook: ik ben zeker wel een voorstander van het voortbestaan in deze vorm van de Moordlijst, ook al laat ik me er persoonlijk absoluut niet door leiden.

― Norbert Pek (Norbert Pek), Saturday, 13 September 2003 12:15 (twenty-two years ago)

Een grensdatum instellen waarop je een cd niet meer in je lijstje mag hebben
Sommigen vinden 5 platen zoooo mooi dat deze soms wel maandenlang in het persoonlijke lijstje blijven staan.
Ben het verder ook met Martijn z'n 3 maanden grens eens.

― Norbert Pek (Norbert Pek), Saturday, 13 September 2003 12:16 (twenty-two years ago)

Een grotere groep publieks-kiezers dan critici of biz medewerkers laten 'screenen' op cd-inkoop-gedrag, wisselende intelligentie en smaak en vervolgens iedere week hun beste cd laten bekend maken. Kopen ze er dan 5 per maand dan kan er in ieder geval wel onderscheid worden gemaakt....zoiets.

― Lester Bangs (Lester Bangs), Saturday, 13 September 2003 12:22 (twenty-two years ago)

Norbert benoemt precies mijn twee grote problemen met de Moordlijst (er vergelijkbare lijsten):

Mensen die er professioneel mee bezig zijn, zijn doorgaans muziekveelvraten met een flinke stapel promo's op de cd-speler.

En dus is de invloed van de biz op de Moordlijst vele malen groter dan men denkt. Want als een label geen of weinig promo's verstuurt dan is de kans vele malen kleiner dat de plaat in kwestie wel in de moordlijst komt.

Zo kan de overweging worden gemaakt welke platen wel en welke niet in de lijst terughoren.

Dat klopt niet. Geen enkele journalist kan alle platen horen die er uitkomen. Zelfs niet eens een kwart ervan. En betekent het als iemand op dit moment The Mars Volta of Dizzee Rascal niet in zijn/haar individuele lijstje heeft staan, dat hij/zij die plaat niet goed genoeg vindt. Terwijl het niets zegt over het objectief gezien niet slechtere The Knife (om maar eens iets willekeurigs te noemen).

En in een "biz-lijstje" ben ik heel erg absoluut helemaal totaal niet geïnteresseerd.

― Martijn Grooten (martijng), Saturday, 13 September 2003 12:47 (twenty-two years ago)

* Ik zeg wel eens: Ik laat me graag omkopen. Als het een kutplaat is, blijft het ook een kutplaat, als ie goed is, blijft ie ook gewoon goed, alleen had ik dat niet geweten als ik hem niet gekocht had of als ie niet gestuurd was.
De biz kan dus wel sturen, maar niet geheel bepalen.

Maar ik ben het deels met je eens. Ik ben ooit met Vip-kaarten naar een Sensation geweest (er was dat weekend echt niets anders te doen---genoeg excuus?) en dat was stukken leuker dan als ik de hele avond tussen die pillheads had moeten staan. Natuurlijk heb ik niet de hele avond champagne lopen drinken in de Skybox, maar doordat ik dat afwisselede met af en toe het veld opgaan, was mijn totaalbeeld over die avond wel positiever....misschien verschrikkelijk maar een beetje humor en omkoping vind ik er gewoon bij horen.

Then again, mijn favoriete plaatjes koop ik nog altijd tijdens mijn buitenlandse record-hunt-reisjes, dus ik ben ook wel degelijk fanaat.

Wat is The Knife? Let me Know....

Ik ben wel geinteresserd in biz lijstje, maar dan voornamelijk vanuit wat vinden zij echt belangrijk binnen hun repertoire gezichtspunt. Vaak zie je dat ook al aan de bijvoegsels van een platenmij. Als ze je een mailtje sturen met een bio zonder er zelf iets bij te zeggen, is het een internationaal moetje waar ze zelf ook geen fuck aan vinden (de nieuwe Simply Red o.i.d.).
Er staat dan vaak alleen maar onder,
vr.gr. + adres....

― Lester Bangs (Lester Bangs), Saturday, 13 September 2003 13:13 (twenty-two years ago)

Want als een label geen of weinig promo's verstuurt dan is de kans vele malen kleiner dat de plaat in kwestie wel in de moordlijst komt.
Daar heb je zeker een punt

Geen enkele journalist kan alle platen horen die er uitkomen. Zelfs niet eens een kwart ervan
...maar kan wel scherp worden gehouden door de rest van het journaille, bij het eigen medium of een ander. Met een hele groep wordt een hoop geluisterd en als iemand een goede plaat hoort, zal die het echt met anderen willen delen (of het nou door een recensie of een gebrand kopietje is).

― Norbert Pek (Norbert Pek), Saturday, 13 September 2003 13:18 (twenty-two years ago)

Because that's what we're here for...I guess...

― Lester Bangs (Lester Bangs), Saturday, 13 September 2003 13:25 (twenty-two years ago)

Als het een kutplaat is, blijft het ook een kutplaat, als ie goed is, blijft ie ook gewoon goed, alleen had ik dat niet geweten als ik hem niet gekocht had of als ie niet gestuurd was.

Dat is ook precies wat ik beweer.

Wat is The Knife? Let me Know....

Het was eigenlijk maar een voorbeeld, maar goed. :-) Broer en zus uit Stockholm, PJ Harvey meets Ladytron, Cd utigebracht in eigen beheer en 15000 stuks verkocht in eigen land. hier kun je samples.

En dat "scherp houden door de rest van het journaille" waar Norbert het over heeft: het gebeurd anders toch wel heel erg weinig dat popjournalisten erg enthousiast schrijven iets echts onbekend dat niet goed gepromoot is. Dan heet het dat het wel goed is, maar "niet interessant voor de lezers." Zie ook de regel bij de moordlijst dat platen officieel in Nederland uitgebracht moeten zijn willen ze er in terecht komen (terwijl er zat importzaken zijn).

― Martijn Grooten (martijng), Saturday, 13 September 2003 13:30 (twenty-two years ago)

Broer en zus uit Stockholm, PJ Harvey meets Ladytron

Ladytron ok, maar PJ Harvey?

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Saturday, 13 September 2003 13:44 (twenty-two years ago)

Nou ja, ik ben geen groot kenner van PJ Harvey, dus die referentie is met een korrel zout te nemen. Ik vond het wat gothic-achtigs hebben, vandaar.

― Martijn Grooten (martijng), Saturday, 13 September 2003 13:49 (twenty-two years ago)

Door al dat slappe Moordlijst geouwehoer ben ik er eindelijk achter wie Lester Schoenmaker is :-)

― Lucky (Lucky), Thursday, 18 September 2003 15:15 (twenty-two years ago)

gefeliceteerd lucky! daar heb je nogal lang voor nodig gehad. er zit zelfs geen troostprijs in. helaas. daarbij heet het Arnold. geen lester.

― theo (theo), Thursday, 18 September 2003 17:53 (twenty-two years ago)

Hee Lucky! Ik was al eerder uit the closet gekomen in een van de andere topics...

― Lester Bangs (Lester Bangs), Thursday, 18 September 2003 19:41 (twenty-two years ago)

yep, dat is zijn biz

― link bizkut, Thursday, 18 September 2003 19:55 (twenty-two years ago)

Zullen we dan maar zelf een Moordlijst gaan opstellen? Genoeg critici hier. Wie coordineert?

― Mark, Thursday, 18 September 2003 21:15 (twenty-two years ago)

Even voor alle duidelijkheid. Die Moordlijst gaat gewoon door, alleen zonder de VPRO. Althans, daar lijkt het nu op.

Andere, nieuwe lijstjes zijn natuurlijk ook altijd cool.
Zullen we vanaf half december hier dan ook maar jaarlisjtjes gaan posten.

Wat ik overigens echt domme akties vind: Mensen die verschillende jaarlijstjes maken. Je mag je top 10 natuurlijk overal publiceren waar dat kan en je mag 12 inch lijsten, film-lijsten etc. maken naast je album-lijsten, maar bij een dance-blad een andere cd top 10 inleveren dan bij een breed georienteerd blad vind ik bullshit. Je top 10 van beste cd's = Je top 10 van beste cd's. Dat heeft geen fuck met genres te maken.

― Lester Bangs (Lester Bangs), Friday, 19 September 2003 02:09 (twenty-two years ago)

Ben het verder ook met Martijn z'n 3 maanden grens eens.
Onzin! tis toch heerlijk als iemand zo weg is van een specifiek album dat-ie dat telkens opneemt in zijn lijstje.
Misschien zou The Streets er bij mij ook nog altijd instaan...

Je top 10 van beste cd's = Je top 10 van beste cd's.
zo is het maar net, Arnold

― Johannes van de Bank (Johannes van de Bank), Friday, 19 September 2003 06:27 (twenty-two years ago)

lester, volgens mij ben jij zo invloedrijk dat je die nieuwe lijst zelf kunt samenstellen.
scheelt een hele hoop gecooordineer.

― limpz bizkut, Friday, 19 September 2003 10:58 (twenty-two years ago)

Je top 10 van beste cd's = Je top 10 van beste cd's.
onzin. de opdracht bij een danceblad is niet het inleveren van je top 10 van beste cd's maar het inleveren van je top 10 van beste dance cd's. je hele tirade snijdt derhalve geen hout.

― theo (theo), Friday, 19 September 2003 11:04 (twenty-two years ago)

Doorgaans vragen bladen, alternatief gericht, algemeen of dance gericht je naar je top 10 cd-lijstje van het afgelopen jaar.

Ik heb bv. in BG er ook nog nooit bij zien staan Dance top 10 van 2002 bv. Zet je dus alleen dance in een lijstje, dan suggereer je dat dat je algemene lijstje is, terwijl je bv. ook veel naar My Morning Jacket geluisterd hebt in dat jaar.

Heel simpel: Ieder mens heeft ieder jaar maar 1 album/ full lenght cd top 10 lijstje. Het is makkelijker dan makkelijk, ook al ben je een uilskuiken: Het zijn JE TIEN FAVORIETE CD'S VAN DAT JAAR.

Daarom zijn die kutlijstjes nu juist zo leuk. Je kunt zien dat de coordinator van 3 FM wel naar lo-fi luistert in zijn vrije tijd, dat die en die echt zo genre-gebonden is, terwijl je die en die journalist i de toekomst misschien op andere klussen kunt zetten, omdat hij bij jou altijd de hiphop doet terwijl hij ook deep into the dance is....

Bovendien bestaat er geen afgebakend dance-hokje meer anno 2003 en irriteert het me dat puristische dance-liefhebbers (de laatste der mohicanen) nu net zo koppig zijn als de mensen die tien jaar geleden zo nodig Punk's not Dead moesten roepen.
(Wat wel een mooie uitspraak was om op muren te kalken, maar dat terzijde).

Je hebt he-le-maal gelijk Bizkut. Als ik zie hoe in-actief het merendeel van die lijstjes-makers is, kun je net zo goed mij die lijst laten maken en me af en toe wat influisteren.
Zeg maar, de Hoessein/Castro manier....

― Lester Bangs (Lester Bangs), Friday, 19 September 2003 13:57 (twenty-two years ago)

Punk's not Dead!
In Rotterdam iig niet :-)

Mooi dat je al eerder uit de kast was gekomen Arnold, maar ik lees natuurlijk lang niet alles hier. M'n andere webstekken eisen ook aandacht.

― Lucky (Lucky), Friday, 19 September 2003 15:23 (twenty-two years ago)

Aha! Nog tips?

― Lester Bangs (Lester Bangs), Friday, 19 September 2003 15:46 (twenty-two years ago)

kill yourself!

― klimpz bizkut, Saturday, 20 September 2003 01:47 (twenty-two years ago)

Helaas dat zit er niet in...
Maar moordlustig ben ik doorgaans wel (opgekropte stress), dus als ik even met een loden pijp op jou tekeer mag gaan....graag!

― Lester Bangs (Lester Bangs), Saturday, 20 September 2003 02:40 (twenty-two years ago)

Hey dooie, punktips of webtips?

― Lucky (Lucky), Tuesday, 23 September 2003 14:31 (twenty-two years ago)

webtips

Lester (verre van dood)

― Lester Bangs (Lester Bangs), Tuesday, 23 September 2003 15:51 (twenty-two years ago)

Een paar webstekkies dan:

http://pub3.ezboard.com/freflectionswordsmusicfrm2
Hardcore scenesters

http://www.network54.com/Hide/Forum/134082
Punx pleuris

http://www.musicfrom.nl/fora/?bn=forum_muzzymuziek
Muzikantenpraat

http://members.lycos.nl/opiate/
DIY folks

http://buddyhead.com/grn/
übercooliteiten

― Lucky (Lucky), Wednesday, 24 September 2003 16:47 (twenty-two years ago)

Ja und, liever dan een nieuwe moordlijst heb ik een nieuw tijdschrift. Laten we er zelf een oprichten en onze eigen eindlijst oprichten.

― monique (monique), Wednesday, 24 September 2003 18:35 (twenty-two years ago)

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.