EMO.....waarom zij niet?

Message Bookmarked

Bookmark Removed

emo, door de kenners beschreven als rockmuziek met emotioneel geladen teksten.

waarom is radiohead geen emo dan? coldplay? het gros van de indierock bandjes bespeelt het emotionele terrein op tekstenvlak. Niet dan?

― Rizz (Rizz), Sunday, 2 November 2003 20:28 (twenty years ago) link

Welke kenners heb jij gesproken? Diegenen die vinden dat wereldmuziek "muziek van deze wereld' is, mathrock over priemgetallen gaat en indiepop pop uit Indië?

Overigens vind ik emo een van de meest emotieloze muziekstromingen die ik ken. En indierockteksten gaan vaak over koetjes en kalfjes (soms bijna letterlijk), over andere indierockbands of over het niet-cool-zijn. Je moet wel ongelofelijk melancholisch zijn wil je dat emotioneel vinden.

― Martijn Grooten (martijng), Sunday, 2 November 2003 20:49 (twenty years ago) link

@rizz:
omdat radiohead om te beginnen geen rockmuziek is, maar experimentele pop. en coldplay is gewoon flinterdunne neuzelbritpop voor bedplassers.
de stones maken popmuziek en komen uit engeland, maar is het daarom britpop?
nee dus.
het ligt allemaal wat subtieler, meneer Rizz. denk ik. maar ik ben geen kenner.

― rebisolleke (rebisolleke), Sunday, 2 November 2003 20:55 (twenty years ago) link

Emo heeft een hoog amplitude-gehalte. Zang: soms miserabel kermend en dan weer boos schreeuwend. De muziek is ook veel explosiever dan bij een Coldplay of Radiohead (hard-zacht-hard-zacht).

― Norbert Pek (Norbert Pek), Sunday, 2 November 2003 21:45 (twenty years ago) link

ze zei meneer tegen me!!

het is natuurlijk ook zo dat de emotie bij een band als radiohead abstracter verwoord wordt.

@mevrouw rebisolleke
radiohead geen rock muziek? die explosieve gitaarriffs zijn weg te schrijven als experimentele pop? Radiohead is wel degelijk rockmuziek met experimentele invloeden.

― Rizz (Rizz), Sunday, 2 November 2003 21:58 (twenty years ago) link

experimentele invloeden

lol :)

― Martijn Grooten (martijng), Sunday, 2 November 2003 22:03 (twenty years ago) link

wat nu weer

― Rizz (Rizz), Sunday, 2 November 2003 22:04 (twenty years ago) link

Ach, misschien was het ook wat snel gereageerd, maar het idee van experiment is toch dat je weinig invloeden hebt? Klopt misschien ook wel niet helemaal. Laat maar.

― Martijn Grooten (martijng), Sunday, 2 November 2003 22:17 (twenty years ago) link

Radiohead is MOE.

― Carambar, Sunday, 2 November 2003 23:53 (twenty years ago) link

Overigens vind ik emo een van de meest emotieloze muziekstromingen die ik ken.

Niet bij alle artiesten natuurlijk, maar over het algemeen heb je gelijk. De meeste nieuwe emo-bands spelen gewoon een beetje de goede bands uit het genre na. Gooien er een zwakke tekst overheen, over een vrouwelijke "you" natuurlijk. Een paar keer de woorden "insecure", "missing you" en "falling apart" erin, en voila: daar is je emo-song.

― Thijs (zilverberg.tk), Monday, 3 November 2003 08:02 (twenty years ago) link

een van de meest emotieloze muziekstromingen
Niet helemaal waar. Het heeft wel degelijk emotie, maar dan (zoals Thijs eigenlijk al aangeeft) van een bepaald niveau dat uitermate geschikt is voor identificatie met puberleed, kalverliefdes en meer zulks. Prima natuurlijk, zolang je 16 bent. Als je deze emoties vertaalt naar een iets...hmm ja..volwassener niveau, kom je al gauw terecht op bijvoorbeeld die band met experimentele invloeden of de bekende singer-songwriters.

― Maarten (sivle79), Monday, 3 November 2003 08:40 (twenty years ago) link

[i]De meeste nieuwe emo-bands spelen gewoon een beetje de goede bands uit het genre na.[/i]

Noem mij een genre waar dit niet het geval is...

― oratonastick, Monday, 3 November 2003 12:14 (twenty years ago) link

Ik doelde eigenlijk niet op de teksten (als ik verliefd ben vertoon in het gedrag van een twaalfjarige dus daar kan ik niet aan liggen). Maar de muziek is allemaal zo braaf en netjes en precies zoals het hoort. Dat kan heel mooi zijn, maar het maakt het voor mij zo emotieloos (met een enkele uitzondering overigens, waaronder zeker Fugazi).

― Martijn Grooten (martijng), Monday, 3 November 2003 12:32 (twenty years ago) link

braaf en netjes zoals het hoort? ik wil de emo bandjes wil eens vergelijken met de door jou zo geliefde labrador pop.

― Rizz (Rizz), Monday, 3 November 2003 12:50 (twenty years ago) link

Ja! Genrestrijd!! Hoe jaren tachtig, heerlijk. ;-)

― Roger Teeling (Roger Teeling), Monday, 3 November 2003 12:55 (twenty years ago) link

@mevrouw rebisolleke

Krijgen we dat weer: eindigt je naam op -eke en word je meteen voor vrouw aangezien

― rebisolleke (rebisolleke), Monday, 3 November 2003 13:49 (twenty years ago) link

maar je voelt je wel lekker in dat lichaam?

― Rizz (Rizz), Monday, 3 November 2003 13:56 (twenty years ago) link

Emo, dat is toch van die schreeuwmuziek?

;-)

― Hotel Lives (Hotel Lives), Monday, 3 November 2003 20:18 (twenty years ago) link

Niet weer die emo. Emo is een subgenre van de punk. Emobands waren punkbands die eindelijk eens over zichzelf gingen zingen en de grote politieke opvattingen links lieten en daar kwam wat los. Radiohead en Coldplay klinkt emotioneel maar is geen emo. PJ Harvey is toch ook geen emo?

― monique (monique), Monday, 3 November 2003 20:32 (twenty years ago) link

PJ Harvey is toch ook geen emo?

Dat doet me eraan denken: waarom zie je zelden vrouwen in emobands?

― rebisolleke (rebisolleke), Monday, 3 November 2003 21:16 (twenty years ago) link

Favez vind ik een goeie band. Dat is toch ook emo?

― Hotel Lives (Hotel Lives), Monday, 3 November 2003 22:06 (twenty years ago) link

H. Lives, u tart de wetten. ;) Favez doet het beter in het bakje indierock.

― drumbilly, Monday, 3 November 2003 22:38 (twenty years ago) link

Namen van genres & stijlen moet je vooral niet te letterlijk nemem. Tom Engelshoven en John van Luyn, ooit een komisch schrijversduo voor OOR, maakten zich in hun beruchte dansgeesten vs gitaarbeesten-artikel (of andersom) eens druk over de benaming drum 'n' bass, alsof, volgens hun, die instrumenten niet ook elders een belangrijke rol speelden. Ze gingen voorbij aan het feit dat, als ik mij niet vergis, drum 'n' bass ooit stond voor een nogal sober uitgevallen subgenre in wat toen nog jungle heette (de term stamt eigenlijk uit de Jamaicaanse dub) en toen ik TE confronteerde met de minstens zo vreemde term gitaarrock (wat is het verschil met andere soorten rock etc) gaf ie niet thuis. Destijds had je ook het misverstand dat je op dance alleen kon dansen ipv luisteren, kortom, wat een gedoe met die termen zeg.

― jacob haagsma (jacob haagsma), Monday, 3 November 2003 23:56 (twenty years ago) link

ps In dit verband kan het nooit kwaad om de goegemeente te herinneren aan de oorsprong van de termen jazz en rock 'n' roll, die, hoewel de kenners erover van mening verschillen, beiden schijnen te stammen van swingende slangwoorden voor de geslachtsdaad.

― jacob haagsma (jacob haagsma), Monday, 3 November 2003 23:58 (twenty years ago) link

Interessant Jacob...start eens een thread ;)

― Jan Willem, Tuesday, 4 November 2003 06:45 (twenty years ago) link

Laten we 't maar gewoon toegeven: emo is voor losers.

― rebisolleke (rebisolleke), Tuesday, 4 November 2003 09:04 (twenty years ago) link

emo is heerlijk - op z'n tijd. Alleen: van mooie (wat IK mooi vind)
muziek word ik altijd blij en nooit verdrietig. dat geldt dus ook voor emo. En: de dresscode bevalt me

― Johannes van de Bank (Johannes van de Bank), Tuesday, 4 November 2003 09:08 (twenty years ago) link

What the heck *is* emo anyway?

― marieke (marieke), Tuesday, 4 November 2003 09:49 (twenty years ago) link

de dresscode

Vertel!
Lichtblauwe tutu, kalfslederen reetveter, snorkel, snowboots, wc-eend op de rug?

― rebisolleke (rebisolleke), Tuesday, 4 November 2003 09:49 (twenty years ago) link

In deze vind ik de term nu ook erg interessant. Bij nu metal staat het werkelijk voor een bepaalde stijl van muziek, die voor die term (=genre in dit geval) nog niet bestond. bij alle andere vormen (nu soul, etc.) staat het, volgens mij, voor acts die nu actief zijn met het authentiek beoefenen van oude genres.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 4 November 2003 09:50 (twenty years ago) link

dresscode
Is dit wat je bedoelt Johannes?

― marieke (marieke), Tuesday, 4 November 2003 09:52 (twenty years ago) link

voor acts die nu actief zijn met het authentiek beoefenen van oude genres.

Hahaha jij dacht dat het voorvoegsel 'nu' op z'n Nederlands moest worden uitgesproken? 'Nu' als in 'heden', 'vandaag'?

― rebisolleke (rebisolleke), Tuesday, 4 November 2003 09:59 (twenty years ago) link

Dat niet, maar het is wel zoals je het kunt opvatten.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 4 November 2003 10:20 (twenty years ago) link

Nu soul is niet helemaal hetzelfde als ouwe soul, hoor Roger. De jonge Ellis Hooks maakte afgelopen jaar een dampende ouderwetse soulplaat, de wedergeboorte van Otis Redding heeft plaatsgevonden. Maar wie daar het etiketje nu soul op plakt is gek of doof of allebei. Ach, genres, ach.

― jacob haagsma (jacob haagsma), Tuesday, 4 November 2003 10:54 (twenty years ago) link

Wat de vraag opwerpt hoe haaks een nieuwe substroming op de oude moet staan om het predicaat nu te krijgen, in plaats van gewoon een vloeiende evoluatie van het genre zelf te zijn. De liefhebbers van nu metal en die van alle andere soorten metal zijn twee redelijk afgescheiden groepen. Is dat bij nu soul en soul ook het geval? Bij jazz en nu jazz zou het me overigens niet verbazen.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 4 November 2003 11:12 (twenty years ago) link

ik denk dat dat alleen voor nu-metal geld. daar zie je de skater types en de hiphop wannabees, bij metal echter lange haren, strakke jeans en shirtje van de favoriete band, om maar in stereotypen te blijven.

dat zie bij soul en nu soul, ook niet bij jazz en nu jazz naar mijn idee

― Rizz (Rizz), Tuesday, 4 November 2003 11:34 (twenty years ago) link

dat zie je niet bij soul en nu soul

― Rizz (Rizz), Tuesday, 4 November 2003 11:35 (twenty years ago) link

Nu heb je het enkel over verschil in uiterlijk. Nu jazz bevat volgens mij veel elektronische kenmerken en daar is de liefhebber van authentieke jazz, die, even generaliseren, echte muziek door echte muzikanten wenst te horen, niet van gediend.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 4 November 2003 11:45 (twenty years ago) link

ik denk juist dat bijvoorbeeld een miles davis voorstander was van electronische inmenging in zijn muzieksoort, als hij nu nog had geleefd dan zou ik hem daar wel voor te porren vinden.
Klopt overigens wel die stelling, nu jazz klinkt ook anders dan die authentieke jazz van veertig vijftig jaar geleden.

― Rizz (Rizz), Tuesday, 4 November 2003 11:54 (twenty years ago) link

Miles Davis zelf wel, maar de mensen die naar hem luisteren? (Hij heeft vanaf midden zeventig ook elektronsche elementen toegepast, trouwens - toch? Jacob? Bas?)

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 4 November 2003 12:00 (twenty years ago) link

Davis was daar inderdaad voor te porren tot groot verdriet van veel van zijn hardcore fans.

Mooie zin trouwens: als hij nu nog had geleefd dan zou ik hem daar wel voor te porren vinden ;-)

― marieke (marieke), Tuesday, 4 November 2003 12:09 (twenty years ago) link

dat is de vraag, toentertijd zou dat wel gefronste wenkbrauwen opleveren misschien maar nu? ik denk dat bas miles davis in samenwerking met fennesz wel kan waarderen

@marieke - :( ;)

― Rizz (Rizz), Tuesday, 4 November 2003 12:10 (twenty years ago) link

Even terzijde, maar deze genre-aanduidingen kom ik elke week tegen, allen bedoeld voor dezelfde muziek:
* Now-Wave
* Nu-Wave
* Neu-Wave

Dus gebruik ik elke week een andere.

PS: Favez is geen emo en geen indie maar onbehoorlijk onbenullige pseudo Amerikaanse schoolplein muziek.

― Nanne Tepper (Nanne Tepper), Tuesday, 4 November 2003 12:39 (twenty years ago) link

Neue Welle klinkt toch veel mooier.

― AlexvdH, Tuesday, 4 November 2003 12:53 (twenty years ago) link

Inderdaad, wtf Nanne? In de laatste OOR wordt vrijwel elke recensie van joe voorzien van een Now-Wave kader, een voor mij nog onbekende term, al had/heb ik wel een idee wat ermee bedoeld wordt. Volgende week dus Nu-Wave? Bring on the Non-Wave!
hoe "oud" moet een genre zijn voor er "nu" voorgezet kan worden? (en ik had me nog zo voorgenomen om me niet in een genrediscussie te mengen... but they pull me back in!)

(x-post: nuneue welle)

― willem (willem), Tuesday, 4 November 2003 12:54 (twenty years ago) link

En niet alleen de muziek. Bestaan er inmiddels al nu renaissancemensen? ;-)

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 4 November 2003 12:56 (twenty years ago) link

micro wave? minimale new wave

zeker....you heard it hear first!

― Rizz (Rizz), Tuesday, 4 November 2003 12:57 (twenty years ago) link

renuisancemensen? ;)

― willem (willem), Tuesday, 4 November 2003 13:23 (twenty years ago) link

= oubollig synoniem voor generalist. Ik stel me zo voor dat een nu renaissancemens juist geen boodschap heeft aan die tever doorgevoerde genres en subgenres. Tis allemaal maar muziek, weet je? ;-)

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 4 November 2003 13:31 (twenty years ago) link

Emo werd zo'n 5 jaar geleden nog voor bands als Chokebore gebruikt. Nu (weer het woordje nu) voor andersoortige bands. Leuk al die stickertjes, maar meer dan een vaag vermoeden van de inhoud krijg je er niet van. Maar NU we het er toch over hebben: Chokebore is (lees: vind ik) een geweldige band. Wat is jouw favoriete "emo"-band? Tips mensen, tips... :)

― Jan Willem, Tuesday, 4 November 2003 13:34 (twenty years ago) link

Roger, ik dacht meer aan een term voor mensen/artiesten waar je opnieuw last van hebt. Zoals bv. van toepassing op een reunie van, ik noem maar wat, Level 42.

― willem (willem), Tuesday, 4 November 2003 13:39 (twenty years ago) link

Renaissancemens is een officieel bestaande term, maar je hebt een punt: hoe die vreselijke comebacks te noemen? Nu Decomposed Composers?

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 4 November 2003 13:42 (twenty years ago) link

favoriete emo:
(obligaat maar) Sunny day real estate
en the spirit that guides us

― Johannes van de Bank (Johannes van de Bank), Tuesday, 4 November 2003 13:42 (twenty years ago) link

Jan Willem: Je bent vast al met ze bekend (dus of het nou een tip is...), mijn favoriet is Sunny Day Real Estate (is volgens mij het enige band(je) ;) in mijn verzamenling dat onder die noemer valt) van Diary tot aan het geweldige How it feels to be something on. Waar ik nog even bij vermeldt dat ik erin dook bij de laatste (n.a.v. EvdB's recensie in OOR) en vervolgens terugzwom naar de eerste.

― willem (willem), Tuesday, 4 November 2003 13:45 (twenty years ago) link

ik bedoelde renuisancemensen.

― willem (willem), Tuesday, 4 November 2003 13:48 (twenty years ago) link

Dat is een hele goeie benaming.

― Roger Teeling (Roger Teeling), Tuesday, 4 November 2003 13:54 (twenty years ago) link

Mijn eerste stukje over muziek ooit (in de schoolkrant) ging over SDRE. Ik had de band eens op 120 minutes gezien en vervolgens een promo van Diary uit een tweedehandsbak gevist. Het was iets wat ze toen zelfs bij OOR en de VPRO niet leken te kennen en dat vond ik extra cool. De schoolkrantredactie had meer verstand van Engels dan van muziek, want er werd een plaatje van een huis naast geplaatst...

― Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 4 November 2003 13:55 (twenty years ago) link

danku
(off-topic: roger, heb je een spreadsheet met je e-mail pseudoniemen-extravaganza ;)

(x-post: met een zonnetje in huis? ;)

― willem (willem), Tuesday, 4 November 2003 13:57 (twenty years ago) link

yank crime van drive like jehu

lekker plaatje...op zijn tijd...

― Rizz (Rizz), Tuesday, 4 November 2003 14:09 (twenty years ago) link

Rizz: ken je ook de voorloper van Drive Like Jehu...Pitchfork (zonder Project ervoor)? Een aanrader (om maar eens een stoplap er tegenaan te gooien)

― Jan Willem, Tuesday, 4 November 2003 15:07 (twenty years ago) link

nope ken ik niet. Ook zo lekker whrrraaaaaaaaw?

― Rizz (Rizz), Tuesday, 4 November 2003 15:11 (twenty years ago) link

beter nog...enne spotgoedkoop vaak

― Jan Willem, Tuesday, 4 November 2003 15:16 (twenty years ago) link

DLY is veel weirder dan de meeste emo zou ik zeggen. Meer in de richting van Trumans Water. De cd is wel leuk (maar heb 'm al een paar jaar niet gedraaid) en inderdaad vaak in de uitverkoop/tweedehands-bakken te vinden.

― Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 4 November 2003 15:24 (twenty years ago) link

niet waar ik kom..bij sounds is alles nooit ;( in de uitverkoop (op een paar uitzonderingen na)

― Rizz (Rizz), Tuesday, 4 November 2003 15:50 (twenty years ago) link

die pitchfork plaat is toch recentlijk nog heruitgebracht?? op swami (label van hot snakes/rocket from the crypt = drive like jehu/pitchfork) als ik het wel heb. heb hem, wegens fantastisch vinden van dlj, gedownload maar vond er niet zo veel aan. onvolwassener, minder 'gefocused' dan dlj en dan verliest dit soort muziek veel van zijn kracht imho. bovendien stonden er een paar slappe doorsnee rechttoerechtaan hardcore-tracks op (maar dat kunnen ook de bonustracks zijn geweest).

vind zelf something to write home about van de get-up kids nog altijd een van de beste emo-platen. alhoewel meer aan de poppy, punky kant en minder aan de scherpe, schreeuwende kant van het emo-spectrum. andere favorieten (alhoewel de grens tussen wat nu precies 'emo' is en wat gewoon 'indierock' me nooit helemaal duidelijk zijn): cable ('de nieuwe nirvana' dacht ik nog bij de eerste twee singles, hebben ze helaas nooit helemaal waar gemaakt) en hirameka hi-fi (die eerste plaat is fenomenaal). beiden brits ja. maar daar ben je dan ook anglofiel voor.

― (jg) ((jg)), Tuesday, 4 November 2003 15:54 (twenty years ago) link

@Nanne & Willem: Now-Wave? Bedoelen jullie daar iets anders mee dan No Wave? Jeweetwel, van No New York.

@Rizz: geloof het of niet, maar Microwave wordt al een tijd gebruikt als genreaanduiding. Er is ook een Nederlands label dat Microwave Recordings heet. Hier vind je wat meer info.

― Vido Liber (Vido), Tuesday, 4 November 2003 16:04 (twenty years ago) link

@Johannes:

enkele emocore (da's toch de volledige benaming voor het genre) tips:

Alle platen van het reeds eerder genoemde (en door mij heilig verklaarde) SDRE
The record play van Mock Orange
Water and solutions van Far
Alles van At the drive-in
Alles van Fugazi
Full collapse van Thursday

Da's wat mij nu zo te binnen schiet...

― Marty, Tuesday, 4 November 2003 19:14 (twenty years ago) link

Vido: check de laatste OOR, in twee recensies in de "Garage 7-inches"-corner heeft Nanne 't over Now Wave. Zoals ik al eerder zei, nooit van gehoord maar ik kan me er iets bij voorstellen. Hierbij edoch wel het verzoek aan Nanne om met een definitie te komen. In de meest brede zin, uit de losse pols, om een idee te krijgen.

― willem (willem), Tuesday, 4 November 2003 21:32 (twenty years ago) link

emo, door de kenners beschreven als rockmuziek met emotioneel geladen teksten

Die definitie ken ik niet. Wel: "hardcore punk met hardrockvocalen".

― Mic, Wednesday, 5 November 2003 02:23 (twenty years ago) link

Wel, met een griep van jewelste het Now Wave fenomeen duiden is een uitdaging op zich.
Het is niet hetzelfde als No Wave natuurlijk.
Now Wave is een in Amerika gangbare aanduiding voor bands die ingredienten uit de New Wave in de garagerock of garagepunk pompen. Je hebt dan vaak een echo van een bekende act volkomen gesjeesd in een nieuw geluid. beste voorbeeld is misshien The Ponys, die heel duidelijk een Cure trucje doen, maar zo groezelig dat je gelijk een schone onderbroek aan wilt. Of neem the Lost Sounds, die met gebruik van keyboards en soms bijna 'gotische' akkoordenschema's en riffs de gangbare rituelen van de garagerock op zijn kop zetten.
Zonder gekheid: er zijn ontelbare bandjes die het doen. Het is een geweldig subgenre.
Veel coherenter ook dan indertijd de No Wave.
Al dient gezegd dat het nu alweer een warboel aan het worden is omdat invloeden uit de artpunk (ja, wat is dat nou weer) ook in die sound gepompt worden en dan krijg je bands als The Hunches en The Fuse!
Euhm, wat krijg je dan voor subgenre?
'Postmoderne Museum Garage'?

― Nanne Tepper (Nanne Tepper), Wednesday, 5 November 2003 10:37 (twenty years ago) link

Nanne bedankt. Groezelige Cure praktijken maken nieuwsgierig. Veel goeds gelezen over The Hunches en The Fuse, ga ik zeker uitchecken.
Veel sterkte met je 'Postmoderne Nasal Discharge'. Wellicht is een stevig portie The Hospitals een goede remedie? ;-)

― willem (willem), Wednesday, 5 November 2003 11:41 (twenty years ago) link

Gek genoeg gaan die Hospitals op den duur vreselijk vervelen, althans hun album. Ik word er zelfs een beetje ziek van. Ik heb een demo van ze met oud spul, en daarop zijn ze veel beter. Ook schijnen ze live beter te zijn dan op hun mislukte plaat.

Ik wou nog zeggen: als je 'I wanna fuck you' van de Ponys hoort(op hun eerste single op Contaminated) weet je precies wat Now Wave is.

― Nanne Tepper (Nanne Tepper), Wednesday, 5 November 2003 11:53 (twenty years ago) link

Ik kan me je Hospitals-recensie nog herinneren. Ik vind 'm zelf echter (zeer gedoseerd, dat dan weer wel) ontzettend lekker. In feedback verdronken garagerock in extremis. oid. Ik word er erg vrolijk van, maar ik hou dan ook van Les Rallizes Denudes, om eens een andere feedbacktopper te noemen.

― willem (willem), Wednesday, 5 November 2003 12:34 (twenty years ago) link

Nu ja, het is een rare plaat. Sommige mensen vinden hem geniaal, anderen krijgen er broekhoest van. Ik was gematigd enthousiast en ben nu afgeknapt. Kan ook aan die demo liggen, die zoveel beter is.

― Nanne Tepper (Nanne Tepper), Wednesday, 5 November 2003 12:55 (twenty years ago) link

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.