Hoe geniaal is kritische distantie?

Message Bookmarked

Bookmark Removed

Benieuwd naar jullie meningen: Ik ben zelf gestopt met m'n (weinige) recensie-werk, omdat ik geen heil meer zie in kritische distantie van muziek. Heeft muziek niet juist alleen zin als je er helemaal in opgaat, er deel van uitmaakt en geen kritische, afstandelijke toeschouwer bent maar een enthousiaste liefhebber die z'n booty shaket en meezingt, klapt en voor mijn part de polonaise loopt? Staan we niet al genoeg langs de zijlijn van het leven? Muziek is een bevrijding (free your ass and your mind will follow)en mijn mooiste concerten en dansavonden zijn die geweest waarin ik mezelf compleet verloor in de muziek. En als het concert een magere zeven is, maar je bent met je vrienden, het is een mooie zomeravond, je hebt een zwak voor de artiest, waarom zou je er in je beleving geen negen van maken? Kritische distantie is op 9 van de 10 vlakken van groot belang, maar voor muziek? Ik wil geen discussie beginnen over het maatschappelijk nut van popjournalistiek: ik ben erg dankbaar voor de vele artiesten die ik dankzij het graafwerk van ijverige scribenten heb ontdekt. Maar wat pak je jezelf af door recensent te worden ipv fan? Hoe denken jullie hierover?

― timmyhectic (timmyhectic), Tuesday, 16 December 2003 12:31 (twenty-two years ago)

Je bedoelt dit? ;)

― Martijn Grooten (martijng), Tuesday, 16 December 2003 12:37 (twenty-two years ago)

Nee, ik bedoel écht alleen maar muziekfan zijn. Zo blind idolaat als een 11-jarige die naar Britney luistert.

― timmyhectic (timmyhectic), Tuesday, 16 December 2003 12:42 (twenty-two years ago)

kan toch beiden? bij mij ten minste wel

― Rizz (Rizz), Tuesday, 16 December 2003 12:43 (twenty-two years ago)

Geen koe zo bont of er zit wel een vlekje aan - bij het selecteren van muziek die je goed vindt, schuif je crap aan de kant, maar over die crap heb je wel een mening, die je, denk ik, bij momenten ventileert. In de keuze zit ook kritiek besloten (het is toch niet zo dat álles wat op de één gaat je voorkeur heeft, Timmy?). Juist door kritisch te zijn, door kaf van koren te scheiden, geef je jezelf een hoop goede muziek, concerten, radioprogramma's, boeken, wat al niet meer. Die voorkeur draag je uit, maar impliciert ook afkeer van wat je voorkeur niet heeft.
De uiterste consequentie van géén kritiese distantie is ALLE muziek goed vinden, lijkt me.

― Guuz H (Guuz H), Tuesday, 16 December 2003 12:48 (twenty-two years ago)

Geen eenvoudige kwestie. Al heeft het geloof ik niet zozeer met kritische distantie te maken. Als zevenjarige kreeg ik tenminste al schele koppijn van kutmuziek. 't Is misschien meer dat je als recensent beroepsmatig gaat luisteren, of dat je teveel hoort om nog goed in een plaat te kunnen duiken, of dat je niet meer aan je oude favorieten toekomt et cetera. Recensentensyndroom. Heb ik wel 's gehad, gelijk een paar jaar gekapt. Recenseren moet nooit meer dan twintig procent van je muzikale leven bestieren; ook niet als je beroeps bent. Dat is echter niet voor iedereen even eenvoudig te realiseren. Puur praktisch alleen al niet.
Je moet je eigen muzikale speeltuin bouwen als recensent waar je elk moment naartoe kunt vluchten zodra je een beroepsmatig buitje voelt aankomen. Bijvoorbeeld: de nieuwe Jay Z recenseren. Slechte, maar toch belangrijke plaat. Goed grijsdraaien dus. Maar wel vaak tussendoor even schommelen met een goeie ouwe of op de wipwap met de betere hiphap. Als je een dergelijke routine inbouwt blijf je volgens mij gewoon een elfjarige enthousiasteling met elke week weer nieuwe persoonlijke hitjes. Works for me.

― Nanne Tepper (Nanne Tepper), Tuesday, 16 December 2003 13:34 (twenty-two years ago)

Nanne, toch vind ik je verhalen in Johan beter, maar dat terzijde...

― Michel (Michel), Tuesday, 16 December 2003 17:57 (twenty-two years ago)

beter dan wat?

― Nanne Tepper (Nanne Tepper), Tuesday, 16 December 2003 18:43 (twenty-two years ago)

Beter dan je muziekrecensies, maar da's zuiver persoonlijk. Misschien ook omdat het me meer aanspreekt. Maar ja, dat is wel heel offtopic, alleen ik dacht: toch even melden.

― Michel (Michel), Tuesday, 16 December 2003 18:47 (twenty-two years ago)

Ja, joh. Maar dan hebben we ut ook over Voetbal. Ik bedoel: VOETBAL.

― Nanne Tepper (Nanne Tepper), Tuesday, 16 December 2003 18:51 (twenty-two years ago)

Het is zeker geen eenvoudige kwestie. Ik heb een keuze gemaakt. Ik kies voor mijn bands en ben dus popjournalist af.

― monique (monique), Wednesday, 17 December 2003 03:11 (twenty-two years ago)

voor mij persoonlijk zijn het twee uitersten. volledige distantie en alleen nog oog voor de 'objectieve' waarden van muziek (die je dan subjectief uitdraagt) of volledig opgaan in het prachtige paradijs dat muziek creërt. het kan samen gaan. al is de dosering van groot belang. niet te veel van het een of ander. al begrijp ik tim, monique en harry prenger heel erg goed. soms moet je de liefde voor iets op radicale manier hervinden wanneer het mengen van de stoffen mis is gegaan. mijn liefde voor het schrijven is te groot om daarmee te stoppen, maar of het altijd over muziek moet gaan is de vraag. voetbal is ook een dankbaar thema.

― theo @ Cut.Up.Media.HQ (theo), Wednesday, 17 December 2003 07:45 (twenty-two years ago)

Zonder gekheid: over voetbal schrijf ik zonder ook maar een spatje 'kritische distantie', en daar heb je een vorm (column), de toestemming van je redactie en een complex van jewelste voor nodig.
Dat kan natuurlijk niet in een cdrecensie, (al vergaloppeer ik me nog wel eens).

― Nanne Tepper (Nanne Tepper), Wednesday, 17 December 2003 08:50 (twenty-two years ago)

Nu ben ik eigenlijk van mening dat ik best kan schrijven over bands waar ik fan van ben of met wie ik bevriend ben. Alleen dacht een aantal vakbroeders daar anders over en werd er duchtig en openlijk getwijfeld aan mijn objectiviteit als popjournalist. Dat is hun goed recht, maar de eerste popjournalist die totaal objectief is en een puur professionele relatie met de platenmaatschappijen en/of artiesten onderhoudt moet volgens mij nog geboren worden.

Wel is het heerlijk een concert of cd gewoon weer leuk of saai te vinden en er geen beroepsmatige, onderbouwde mening over te hoeven geven.

De liefde voor schrijven is er ook nog steeds, maar ik heb volgende maand weer verplichte schrijfles. Yuk. Eens kijken of ik schrijven dan nog steeds zo fijn vind.

― monique (monique), Wednesday, 17 December 2003 14:42 (twenty-two years ago)

Toch heb je juist in stukjes over voetbal toch ook een zekere vorm van kritische distantie, vooral wanneer je spelers op prestaties gaat beoordelen?

― Michel (Michel), Wednesday, 17 December 2003 15:05 (twenty-two years ago)

zeg nanne, die roman die bij mij in de kast staat - De Vaders Van De Gedachte - is die van jou?

― theo @ Cut.Up.Media.HQ (theo), Wednesday, 17 December 2003 16:18 (twenty-two years ago)

ik snap de kop niet.
hoe geniaal is kritische distantie:
- kritische distantie is een houding
- genialiteit is een karaktereigenschap
beide hebben niks met elkaar te maken.

― joost heijthuijsen, Wednesday, 17 December 2003 16:23 (twenty-two years ago)

Chill Joost, het is gewoon een typische subs-forum-threadtitelgrap, verder geen bedoelingen.

― timmyhectic (timmyhectic), Wednesday, 17 December 2003 17:14 (twenty-two years ago)

@ theo: yep, that's mine.
@ michel:als er al iets van distantie is, dan is dat de rem der fatsoen. Maar bewust mededogen o.i.d., of een weloverwogen oordeel; nee, daar is die voetbalcolumn niet voor. Zou ik wedstrijdverslagen schrijven, dan zou dat anders zijn, natuurlijk.

― Nanne Tepper (Nanne Tepper), Wednesday, 17 December 2003 18:04 (twenty-two years ago)

Net een boek ontdekt dat Benjamin en Adorno (opnieuw) betrekt in het muziekdebat. Ik vind het heel interessant om te ontdekken waarom je iets goed vind. Ik geloof niet in *kritische distantie* en daarom loop ik weg van critici die zichzelf niet betrekken in de bespreking. Ik lees liever over de persoon (critici) dan de plaat zelf.

― nathalie (nathalie), Thursday, 18 December 2003 11:48 (twenty-two years ago)

Ik houd niet van Platomania-achtige consumenteninformatie (Plaat X van Band Y is uit, er staan 15 nummers op), en ben zeker niet tegen verwerken van eigen emotie in recensie (zie het levenswerk van onze Roger), maar enige info over uitvoerenden, genre en umfeld lijkt me toch wel handig in een bespreking.

― Guuz H (Guuz H), Thursday, 18 December 2003 11:59 (twenty-two years ago)

Goh, die Adorno toch. En inderdaad is het zo dat veel recensies en ook artikelen meer zeggen over de recensent/journalist dan over de betreffende artiest.

― monique (monique), Thursday, 18 December 2003 12:02 (twenty-two years ago)

Okee als Adorno wordt opgegegraven, dan klim ik weer even op m'n CG Jung-stokpaardje. Waarom vind je iets mooi? In mijn geval heb ik het idee dat ik erg word aangetrokken door muziek en muzikanten die mijn tegendeel zijn (Ik: blanke, gelukkig getrouwde, geheelonthoudende academicus van 30, helden: George Clinton, Bootsy Collins, James Brown etc.) Zijn zij mijn "schaduwfiguren", archetypen die ontkende, verdrongen gedeelten van m'n persoonlijkheid representeren? Herkent mijn onderbewuste in de obscene wildemansfeestmuziek en platte grappen van P-Funk datgene wat ik nodig heb voor mijn individuatie-proces? En hoe zit dat met mensen die juist platen kopen van artiesten die wél op ze lijken? Is de muziek dan onderdeel van de verdringing geworden, in plaats van de uitweg? Of zijn dat gewoon andere persoonlijkheidstypen? En geldt Free Your Ass and Your Mind Will Follow vooral voor de introverte persoonlijkheid? Jung & Funk, daar zit ook weer een boek in dat niemand wil lezen...

― timmyhectic (timmyhectic), Thursday, 18 December 2003 12:42 (twenty-two years ago)

twee dingen:
- ik hang toch erg aan adorno zijn opvatting van avant garde, en niet wat hij als nieuwe muziek ziet. ik hou van muziek die "way out is" en losstaat van de bestaande sociale structuren. iets nieuws is.

- waar ik totaal niet in geinteresseed ben is, of je als recensent op de plaat hebt geneukt. maar of een plaat een neukplaat is, blijft natuurlijk intererssant.

― joost heijthuijsen, Thursday, 18 December 2003 13:33 (twenty-two years ago)

Kritische distantie: In een landelijk ochtendblad staat vandaag een recensie te lezen, allicht eerder geschreven voor de Okkie o.i.d., waarin de schrijver zich nu al verheugd op 'lekker meespringen met the Offspring' -de lekkere band waarvan die lekkere nieuwe cd wordt besproken. Ik heb het ook heel erg lekker zitten lezen vanochtend, lekker aan de ontbijttafel en zo, lekker al een beetje de voetjes onder tafel laten dansen, nee echt heel lekker hoor.

― jnhk (jnhk), Thursday, 18 December 2003 15:49 (twenty-two years ago)

waar ik totaal niet in geinteresseed ben is, of je als recensent op de plaat hebt geneukt. maar of een plaat een neukplaat is, blijft natuurlijk intererssant

uw persoonlijke gedachten hierover graag, mijnheer heijthuijsen, wat maakt een plaat tot een neukplaat - hij moet in ieder geval niet afleiden, me dunkt.

― Guuz H (Guuz H), Thursday, 18 December 2003 15:56 (twenty-two years ago)

Als ik Joost even ongevraagd mag helpen: een neukplaat is een neukplaat als je er nog niet op hebt geneukt maar dat wel graag zou willen en je weet ook al met wie. Zij hoeft alleen nog maar langs te komen. Plaat ligt natuurlijk al - eh...maanden - klaar. Na het neuken is de plaat een kutplaat òf meesterwerk.

Eugène B.

― eugene b., Friday, 19 December 2003 11:31 (twenty-two years ago)

tja, over wat een plaat een neukplaat maakt heb ik nooit zo nagedacht meneer Guuz. en nu moet ik opeens uit de kast komen. hele volksstammen zweren bij knuffelrock deel 2, terwijl ik daar alleen maar impotent van word.
en wat hebben pak hem beet Plasticity van Cab Voltaire, Voodoo van D'Angelo, oom Serge G, Sparklehorse, Calexico en de eerste Tricky met elkaar gemeen? niks, behalve misschien een donkere ingetogenheid en een bepaalde liefheid qua sound.
er moet een soort natuurlijk ritme inzitten, maar niet te veel beat. ten minste: ik kan me niet voorstellen dat iemand opgewonden wordt van de nieuwe dj paul elstak.
Dan heb je nog de intentie van de maker. D'angelo en oom Serge deden het er volgens mij om, maar ik kan me niet voorstellen dat Richard H. Kirk in zijn studio dacht: "nu ga ik eens een plaat maken waarop je goed kunt..."

― joost heijthuijsen, Friday, 19 December 2003 11:47 (twenty-two years ago)

Ik vind dat deze draad na een interessant begin ook een interessante wending krijgt.

― Gerrie Spaansen, Friday, 19 December 2003 19:29 (twenty-two years ago)

Kritische distantie is van het grootste belang.
Daarom gaan mijn posts op het Subs forum ook nooit over mezelf.

― Der Arnold (Lester Bangs), Saturday, 20 December 2003 06:06 (twenty-two years ago)

De kop snellend verwachtte ik eigenlijk in dit draadje iets over de verweving van popjournalistiek en muziekindustrie.

― Mic B (Mic B), Wednesday, 24 December 2003 03:53 (twenty-two years ago)

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.