Filmforum

ok. ik zal eens wat bedenken :)

toptien comtemplatieve films

Vanaf 2000 tot nu. Ik ben ook al aan het brainstormen.

ik miste wat mensen die de Amerikaanse indie populair hebben gemaakt, als Jarmusch en Hartley

En daarvoor in de plaats veel aandacht voor Gus Van Sant. Dus wel de remake van Psycho en geen Stranger Than Paradise.

Vanaf 2000 tot nu. Ik ben ook al aan het brainstormen.

och!, nu valt Stavisky af waar ik cool mee wilde doen.

wordt Reichardt dan he.

Wat wordt er verstaan onder 'contemplatieve cinema'?

Ratcatcher had ik ook wel willen nomineren

dit is de draad geloof ik:
http://www.moviemeter.nl/forum/20/11652/

Wat wordt er verstaan onder 'contemplatieve cinema'?

Het is geen vastomlijnd genre. Sterker nog, het is niet eens een genre. Misschien dat deze link helderheid biedt:
http://unspokencinema.blogspot.nl/2011/04/various-possible-contemplative-genres.html

Keane vind ik er eigenlijk te thrillerig voor (heb 'm wel op mijn shortlist, daar niet van)

goeie lijst wel :)

Da's een flinke lijst van film die ik nog moet zien om de term contemplatieve cinema echt te verstaan, maar de film "Mon Oncle" (een van de weinige die ik heb gezien) in relatie met 'contemplatief' doet wel een lichtje schijnen.

nou ik heb een lijstje ingediend, zal het hier niet herhalen maar gewoon de usual suspects, uiteindelijk staan er meestal ook gewoon contemplatieve films in mijn jaarlijstjes bovenaan (Denis, Kerrigan etc)

Sja hoe te definieren. Ik zou Russian ark nooit contemplatief noemen. Wordt heel wat afgeluld! Keane en Day night day night, veel te thriller-achtig, wat Vido zegt. En zo vind ik Climates er niet onder vallen maar Once upon a time in Anatolia weer wel. Sja...

Nu we het daar toch over hebben.
Bir zamanlar Anadolu'da
Een Turkse vriend was enthousiast dus dan doe ik braaf mijn plicht. Vanaf het shot van die lichtstreep die door de heuvels trekt was ik wel overtuigd dat hier wat aan de hand is. Na 20 minuten dommelde ik in, maar even terugspoelen en daarna ging het prima verder. Want je denkt toch "waar gaat dit naar toe?" Vreemd genoeg kon het me na 2.5 uur geen hol schelen hoe de vork in de steel zit en toen had ik het ook wel gehad met het peinzend in de verte turen. Maar daar voor veel moois met die vallende appel in de Tarkovksy beek, de eenzame hond, de dochter van de burgemeester, de foto's en het rare gevoel dat je naar een van de vreemdste komedies ooit zit te kijken (alles is suuuupertraag maar die laptop start in 5 seconden op...O RLY?) En aub geen Amerikaanse remake.

Heh, eerst geleerd dat je in Turks 'drie aap' zegt (üç maymun) en hier geheel volgens omgekeerde logica 'een tijden' (bir zamanlar), dat laatste was me eerder opgevallen maar kon geen voorbeeld bedenken toen ik het daar eens over had met iemand. Teşekkürler voor 't ezelsbruggetje Nuri. :)

Guinea Pig, Part 2 - Flowers of Flesh and Blood
In the meanwhile, alle goede dingen komen in drieën, maar deze slechte dus ook. Het tweede deel is ietsje beter. Ongetwijfeld geïnspireerd door leng tch'e snijdt een samurai een gedrogeerd meisje aan stukken terwijl hij tussen de bedrijven door bijna poëtisch uitlegt wat ie aan 't doen is. Het blijft echter meer een special fx showcase. Charlie Sheen gaf het nog aan bij de FBI, in de veronderstelling dat ie een echte snuff film in handen had, wat vreemd is want er wordt duidelijk gezegd dat dit niet de originele opnames zijn waarop de film gebaseerd zou zijn. Maar wat extra publiciteit is nooit verkeerd natuurlijk.

Guinea Pig, Part 3 - He Never Dies
En toen werd het ineens slapstick. Een kantoorklerk komt er bij een zelfmoord poging achter dat ie geen pijn voelt en niet doodgaat. Dus begint ie in zichzelf te snijden. Dat moet ie delen met iemand en de mooie jongen die zijn objet du désir afpikt is de sigaar om te aanschouwen hoe hij zich van z'n darmen ontdoet. Uiteindelijk kijkt zijn hoofd vanaf de salontafel toe hoe zijn bezoek (het vriendinnetje is inmiddels ook uit de auto gegaan om poolshoogte te nemen) de boel opruimt en schoonmaakt. Oh ja, tussendoor zit er nog een wetenschapper vanachter een bureau wat toelichting te geven.

alles is suuuupertraag maar die laptop start in 5 seconden op...O RLY?

LOL

over de contemplatieve cinema

ik had eerst

1. Keane
2.35 Rhums
3.Meek's Cutoff
4.L'Humanite
5.Sharasojyu
6.Voyage du Ballon Rouge
7.You, the Living
8.Police Adjective
9.Archipelago
10.The Exploding Girl

maar Verhoeven van Moviemeter vond (en ik had het ook zelf hier al overpeinsd) dat George Washington, Du Levande, Keane en de mumblecore van The Exploding Girl niet radicaal genoeg waren. Du Levande staat wél op die site van Vido, maar aan de andere kant gebeurd ook daar inderdaad ontzettend veel

m.a.w. ik houd geen films meer over. :)

Guinea Pig 6 - Mermaid in a Manhole
Vooruit, nog eentje dan, omdat dit volgens Myduckisdead de beste uit de serie is. Dat is waarschijnlijk omdat het het meest op een film lijkt. Een zeemeermin uit een riool met wormen, verf en pus, het maakt toch minder indruk dan de haksessie van de tweede editie. Mooi geweest, ik zou de tweede als 'hoogtepunt' uit de serie aanduiden (zonder 4 en 5 gezien te hebben).

ik had dat niet moeten google afbeeldingen

ach, 'tis nep en je hebt ongeveer net zoveel narratief. :)

@Martijn
Ik heb die Guinea Pigs allemaal gezien en nummer twee vind ik ook de beste en tevens de meest schokkende.
Mermaid in a manhole is het goorst, echt heel vies.

Er is afgezien van de derde film (omdat deze vooral om te lachen is) geen enkele film van de reeks die ik nog eens wil zien...

by the way, interview vandaag in het lokale krantje dankzij het Butt film festival (gore, trahs, boobies) in Breda. maar goed, een of andere Canadese horror special fx guy die (hij zal het toch niet verzonnen hebben)terecht moet staan wegens het 'corrumperen van de moraal' (ze dachten eerst dat al die lijken op zijn sites echt waren)

http://www.butff.nl/

@Ludo

Ik had in eerste instantie dit:

1. Platform (Jia Zhang-ke)
2. 2046 (Wong Kar-wai)
3. Millennium mambo (Hou Hsiao Hsien)
4. Nobody knows (Hirokazu Kore-eda)
5. Meek’s cutoff (Kelly Reichardt)
6. Once upon a time in Anatolia (Nuri Bilge Ceylan)
7. Suzhou river (Lou Ye)
8. What time is it there? (Tsai Ming Liang)
9. The headless woman (Lucrecia Martel)
10. Import/export (Ulrich Seidl)

Bubbling under:
Tokyo garbage girl
Stellet licht
Syndromes and a century
Ploy
Wonderful town
Police adjective
tokyo.sora
Liverpool
Farval Falkenberg
Parque via

...maar Verhoeven vond het niet radicaal genoeg en 2046 en import-export moesten eruit. Toen besloot ik dat het helemaal geen genre was, want wat contemplative is is voor iedere kijker anders, en dat zo'n toptien dus geen zin heeft....

Fraai is dat, top-10 lijstjes door de stalinistische molen. :) [moet iemand bij mij niet flikken] Van Olafs lijst heb ik nog twee films gezien, van Ludo's precies 0. Goed, ik weet waar de deur is.

Van Olaf's lijst heb ik ook slechts twee films gezien, Meek's cutoff en 2046...ik heb nog een inhaalslag te maken.

We kunnen het samenstellen van de contemplatieve canon ook benaderen als exacte wetenschappen. Wat we dan bijvoorbeeld van tevoren moeten doen, is vaststellen wat de gemiddelde lengte van een shot mag zijn, hoeveel woorden maximaal mogen worden gesproken en hoeveel plotwendingen zijn toegestaan (of plot helemaal niet toestaan, wat ik aan het overwegen ben). Daarna is het gewoon een kwestie van afturven. ;-)

Ik ben er nog lang niet uit en ben nog vast veel potentiële titels vergeten. Suzhou River uit Olafs mooie lijstje had ik bijvoorbeeld over het hoofd gezien, terwijl ik die twee keer op het grote doek heb gezien.

Voor mij moet je niet uitrekenen wat de gemiddelde lengte is van een shot maar meer wat een film met een kijker wil. Dan is er niet zo'n enorm verschil tussen 2046 en Stalker, wat mij betreft. Staat jouw lijstje ergens, Vido?

verrek, Suzhou River ja!

Cafe Lumíere bedacht ik er later nog bij. Of The Sun. Als ik er dan ook nog 1 uit Olafs lijstje leent (of die van Vido, drrop it!) dan heb ik er wel weer 10.

Staat jouw lijstje ergens

Dit weekend hoop ik 'm klaar te hebben.

Ondertussen hier nog wat contemplatieve slapstick:

https://www.youtube.com/watch?v=Hljl3C4j1xQ

Nashville
matig hoor...nee, geintje. Meesterwerk. Je kan er hele bibliotheken over volschrijven. Ik kan nu "en die scène, en die scène" maar het is toch teveel. Wat me in ieder geval het meeste opviel was het gebrek aan communicatie, het niet luisteren, het meteen afgeleid zijn, het niet om kunnen gaan met emoties. Deprimerend maar net op zo'n niet-schreeuwerige manier. Een miezerige 7.7 op IMDB, tssss.

Tja. IMDB-ratings … :)

Tirza
Opvallend positieve recensies op IMDB. Die cliché's ja, die waren er weer (hierboven ergens aangestipt), maar daar voorbij zag interessante motieven. De man zit geestelijk verdicht en gaat op zoek naar Tirza. In de woestijn, waar hij met zijn metgezel, een kind-prostituee, beland deed me ineens toch wat mystiek associaties op. De hoer (symbool voor de poort naar geluk), de woestijn (de desolate omgeving waar je door moet) en dat het meisje een rood jurkje droeg (het verst gezocht, maar je weet nooit: aql el-sorq, het Rode Intellect, de gids is sufi mystiek). Effe Googlen: blijkt Tirzah een gelijke van Jeruzalem te zijn (vertaald 'schoonheid' of 'gratie'). Toch wel interessant zo. Maar wel jammer dat je dan weer binnen half uur "in de reet geneukt" om je oren krijgt.

Oh, en:

满清十大酷刑 (A Chinese Torture Chamber Story)
Gekte die eerder Japans aandoet, maar nu dus Chinees. Een man overlijdt aan een exploderende penis (!) en zijn partner wordt beschuldigd van moord. Ten onrechte, dan volgt een rechtbankdrama met flashbacks. Bizarre martelingen, bijna softporno (naakte martial arts, inclusief 'invincible mouth' en 'oral attack'). Politiek incorrect (vrouwonvriendelijk) maar ook wel weer zo over de top dat je het nauwelijks serieus kunt nemen. Bizar, dat is 't zeker.

Ouch, paar spelfouten hierboven, maar 't is ook alweer bedtijd (konden we toch maar editen hier) …

spelfouten schmellfouten, ':)' @ Tirza beschrijving

Tja. IMDB-ratings … :)

Natuurlijk, maar toch in dit geval...
De hAtorZ schijnen vooral in twee kampen te vallen: country-liefhebbers die zich ergeren aan hoe de scene wordt afgeschilderd en country-haters die vinden dat er teveel muziek in zit. Nou ben ik zelf niet echt een liefhebber maar die optredens van Ronee Blakley zijn subliem. Een van de vreemde dingen van Nashville is dat het een realistische realititeitsneuker is (yep). Dus Altman trekt de perceptie uit elkaar in een soort plotloos doolhof van stemmen en levens maar ondertussen voelt het echt. Daarom vond ik het niet zo verrassend maar wel erg stoer dat veel acteurs niet alleen die liedjes in de film zongen maar ook zelf hebben geschreven (die gladjakker Carradine won er pardoes een Oscar mee).

country-muziek vind ik vaak geweldig, maar Nashville behoort (nog) niet tot mijn favoriete Altmans. Daarvoor is het voor mij toch teveel een Antonioni-doolhof (dat verkiezingsautootje!)

Ik doelde vooral op de cijfers, de recensies kunnen interessant zijn.

Forumdiscussies wordt altijd zo moe van mensen die vragen of er beestjes pijn gedaan wordt. :)

Beste Altman voor mij gaat toch echt tussen McCabe en Nashville. Werd door laatste echt overdonderd destijds. Ik schreef destijds over die muziek: "Wat zo goed is aan die countrysongs in die film is dat ze enorm sentimenteel zijn, maar wel een werkelijk leed beschrijven. Het is een beetje alsof het lopende verhaal de buitenkant van de mensen toont, de maatschappelijke gekte en dat die sentimentele songs inderdaad een beetje binnenkant laten zien. De sentimentele songs zijn oprechter dan de werkelijkheid, mooie ironie. Ik vond overigens " keep on sliding down some more' wel een mooi liedje. De rest was me veel te gelikt, te nashville."

En over Tirza, ik viel er gisteren ergens in, huwelijk tussen Johanna en Gijs ging slecht en de tienerdochter werd opstandig. Er kwamen in rap tempo wel zoveel slechte dialogen voorbij en zoveel zogenaamd pijnlijke literaire scenes, dat ik hardop zei: We halen die Denen nooit meer in.

Oh OMC, mocht je "Medium Cool" nog niet kennen, zit in hetzelfde straatje en is ook geweldig.

Ik doelde vooral op de cijfers

Begreep ik (ik negeer die eigenlijk verder altijd maar nu viel het op, forum kan los van de troll-draden soms erg informatief zijn, zit altijd wel een figuur tussen die met een theorie komt dat je denkt "hier kan ik mee leven").

Dat verkiezingsautootje is geweldig! Sowieso mag ik dat soort auto's in films altijd wel (Alex Jones met die rode kop in Waking Life schiet me zo even te binnen).

Medium Cool op de immer uitdijende lijst.

Ik doelde vooral op de cijfers

ik dacht even dat je een film had gezien die zo heette. leraren-docudrama a la Entre Les Murs (al was 'je cijfers' dan leuker geweest)

LOL. Ja, daar sloop even de routine in. Titel mag gebruikt worden...kan ook zo'n depri-kantoor drama zijn, vermoed ik.

Before the Devil Knows You're Dead
Toch eens opgelet en ook hier zijn wel mensen die op curieuze manier met elkaar communiceren. Maar dat zijn ook criminelen, lastig te zeggen (ihkv 'zijn die Hollanders nu zo uniek met hun ranzige dialogen en sexobsessies?') en de opening liegt er ook niet om. Hoffman als zwetende en moeilijk kijkende man, dat hebben we al eerder gezien (ihkv 'is dat nu echt zo'n geweldige acteur?'). Evengoed wel een leuke film, door de interessante Coen-achtige problematiek.

Black Dynamite
Ihkv de ontdekking van Adrian Younge, die de soundtrack maakte van deze geslaagde Blaxploitation parodie. Flauw maar toch regelmatig gewoon erg grappig (en met slechts drie blaxplototation flicks under the belt zal ik wel een referentie of twee missen).

http://content.internetvideoarchive.com/content/photos/725/030485_36.jpg

Sweet Sweetbacks Badass Song gezien? (insane blaxploitation, Van Peebles exploiteerde daar onder meer zijn eigen zoon, en liep een of andere soa op, und so weiter.

)

Discussie over hondjes op IMDB, ik download 'm ff. :)

ben benieuwd. manische soundtrack ook meen ik me te herinneren, dus dat zit wel eh snor.

江戸川乱歩全集　恐怖奇形人間 Horrors of Malformed Men
"Ero guro", ofwel erotisch grotesk … nou valt dat erotische valt mee (of tegen), op een paar welgevormde dames in de gevangenis in het begin een droomachtig stuk een tijdje later zijn het vooral veel 'malformed' mannen en vrouwen. Vreemde film weer, na ontsnappen uit die gevangenis belandt de man op een eiland waar het mysterie zich langzaam ontspint. Aan het eind is er een rechercheur die het nog even allemaal voor ons op een rijtje zet. Ja, het is weer een merkwaardig geval dit.

Faster, Pussycat! Kill! Kill!
M'n Russ Meyer cherry ook eindelijk gepopt. En het viel niet tegen. Je moet er niet te veel van verwachten natuurlijk maar het is grappig en veel zie je natuurlijk in veel films terug: al dan niet als tip to the hat, zoals de dialogen, de stoere sexy vrouwen en de manier van filmen (van schuinonder). Door en door Amerikaans.

Nashville
Deze ook, razendknap gemaakt met al die brede shots, dialogen die elkaar snel afwisselen en de verschillende verhaallijnen. En toch is een samenhang waardoor het te volgen blijft. Wel een hele zit, maar met zoveel personages en uitgebreide muzikale intermezzo's is dat begrijpelijk. Kreeg ook wel zin in een potje country.

Faster, Pussycat! Kill! Kill! is de enige Russ Meyer die ik ooit heb gezien. Alweer een eeuwigheid geleden tijdens een nachtvoorstelling in bioscoop Desmet (RIP). Een perfecte plek op een perfect tijdstip met een jong publiek dat er veel zin in had. Een gedenkwaardige avond.

Horrors Of Malformed Men is inderdaad een typisch Japans curieus geval. Zie ook: http://gert01.home.xs4all.nl/malformedmen.html

… maar binnen de context van de wereldcinema bij lange na niet het meesterwerk dat sommige critici er van willen maken.

Nee, die dat zie ik er ook niet in.

re: Tirza. Hoorde een interview in Engeland met Anton Corbijn ten tijde van The American. Hem werd gevraagd over het expliciete naakt in die film. "Het zal mijn Hollands/Europese traditie wel zijn" zei hij. "Deze week zag ik een nieuwe Nederlandse film, Tirza, en drie keer zat er iemand op de plee".